البلوش تاريخ وحضارة عربية

  • اختي بنت المدره

    اعطيني استشهادا واحدا من كتاب الامام نور الدين السالمي رحمه الله و المؤرخ الطبري رحمه الله يثبت نسب البلوش الى العرب أما البقية فلا يعتد بكتاباتهم
    نرجو اتحافنا بالمفيد لا ما تجدينه مكتوبا في الانترنت حتى نستفيد
    كلنا من ادم وادم من تراب
    و الله اعلم
    :)
  • hamad alaraimi كتب:

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة






    أخيرا لا يسعني سوى أن أقول ما قاله الكتور محمد دشتي

    د. محمد دشتي: أصبح لزاما علينا عرض هذا الموضوع
    للنقد والتحليل منتهجين النهج العلمي لبلوغ الغاية
    المنشودة والمرجوة من الأقلام الصادقة التي تبحث
    عن الواقعية والحقوق الحقة لهذه القبيلة.


    نعم نتفق مع هذه العبارة اذ ان الباحث والكاتب يعتمد على المراجع المتوفرة

    ولاكن دعوني اتسائل لو اتينا بوثيقة من المتحف البريطاني لقلتوا اورد صح

    اا الباحث والمجتهد العربي مشكوك في ما يقدم 0000

    عموما كما ورد اعلاه فان الباحث ترك مجالا للتصحيح او انه اراد بأن يصل

    الى معلومات وتحقيقات ادق مما حصل عليه 000

    تقديري للجميع


    نشكر تواجدك الجميل أيها العم الجليل
    حتى لو كانت تلك الوثائق بالمتحف( ................) لا تدخل العقل
    راح نتفق جميعا على ما يقولون لانهم تاج راسنا~!@@ad~!@@ad~!@@ad
    ((أحسن نقول مطرقة براسنا))|a
    حتى لو كثرت التمتمات في الداخل بين الشعب لا يؤخذ بها

    ولكن في الأحيان تحدث المستحيلات ويؤخذ منا ما نقول
  • كم يسعدني وجودك :)
    خطوطي خضراء|a

    اختي بنت المدره
    اعطيني استشهادا واحدا من كتاب الامام نور الدين السالمي رحمه الله و المؤرخ الطبري رحمه الله يثبت نسب البلوش الى العرب
    أيها العزيز
    أنا لم أذكر النصوص الواردة من تلك الكتب في موضوعي
    وذلك لانني استدللت من خلال كتاب البلوش تاريخ وحضارة عربية للدكتور محمد دشتي بأن هذه الكتب اعلاه حوت على نصوص تدل على عروبة البلوش
    أما بالنسبة لكتاب الامام نور الدين السالمي رحمه الله تحفة الأعيان بسيرة أهل عمان لا أعتقد بأن هنالك منزلا يخلوا منه
    وبإذن الله اذا اطلعت عليه أحاول بقدر الامكان اني أجد النص منه
    وأن الدكتور قد كفى ووفى لمجرد انه طرح اسم الكتاب
    فلم يطرح الكتاب من فراغ أي أنه بحث في العديد من المصادر حتى يلتمس الحجة منه
    أما البقية فلا يعتد بكتاباتهم
    هذي قوووووويييية:rolleyes:
    كيف لا يعتد بكتاباتهم~!@q
    كأنه في المسألة نحلل ونحرم
    أنا معك أخوي من حقنا ننتقد بعض النصوص في الكتب
    بس كيف هذي لا يعتد بها؟
    يعني انت قريتها وشفت محتواها~!@q:)
    يعني اذا كان أحد قراها وخبرك بمحتواها وانت عاد استدليت منه واعتبرتها لا يعتد بها فهذا جائز|a
    وأنا فاهمه قصدك
    انت تقصد لا يجب علينا الرجوع لأي كتاب يطرح واتخاذه حجة
    وأنا معك فهذي النقطة عشان كذا احنا هنا وبإذن الله نوصل لنتيجة|a
    نرجو اتحافنا بالمفيد لا ما تجدينه مكتوبا في الانترنت حتى نستفيد
    الكتاب لم أجده في الإنترنت انما اشتريته وكتبت الموضوع بعد قرائتي له
    أما ان كنت تقصد ردي لبعض الردود بإقتباس من المواقع
    بعض هذه المواقع هي عبارة عن كتب مطروحة فتسهل لنا الاقتباس
    ولا يجب علي أن أقلل من حجم وقيمة الانترنت فهو نعمة من رب العالمين
    نعم أجد فيه السلبي ولكن ايجابيته تطغى على سلبياته
    ولولا الانترنت لما وجدنا أنا وأنت في هذا الموضوع.
    كلنا من ادم وادم من تراب
    كلنا من آدم وآدم من تراب|a
    و الله اعلم :):):):):)
  • الاخت بنت المدرة
    وجدت هذا النص و أرجو ان تستفيدين منه و هو ينتقد كتاب الدكتور دشتي ... تفضلي



    بسم الله و الصلاة و السلام على رسوله الله وآله الأطهار و أصحابه الأخيار وبعد ..


    ظهر في التسعينات كتاب((البلوش تاريخ وحضارة عربية)) لصاحبه
    (( محمد إسماعيل دشتي)) .



    ويغض النظر عن محتوى هذه الكتاب الذي حتى لا يستحق أن يسمى كتاب حيث لم يكن أكثر عن سرقة محترفة لكتاب (( بلوجستان ديار العرب )) أما القسم الثاني من الكتاب فقد أخذه من كتاب (( تاريخ تمدن بلوجستان )) لصاحبه (( إيرج أفشار السيستاني )) ، بالفعل كانت سرقة محترفة للكاتب تدعو للإعجاب !!


    وحوي الكتاب العديد من النغزات في أصل البلوش حيث كان يشير المؤلف إلى أن البلوش صحيح وإن كانوا عربا على حد زعمه فهم مختلطون متجانسون في العرق مع الفرس !!

    فهم جنس مهجن ما بين العرب والفرس !!

    ويضيف بأن البلوش كانوا أسرى عند الكسرى أنوشروان وهم الذين قد كانوا جيشه عندما أعان سيف بن ذي اليزن ( راجع صـ 14) .

    فلم يذكر في أي مرجع تاريخي أن الجيش الفارسي في عام ( 562- 572) ميلادي كان يتكون من البلوش !

    بل ويخالف هذه المنطق والواقع حتى في كون البلوش هم أعداء الفرس الأزليين ، فكيف يكونون في جيشه وتحت أمرته من فارس إلى اليمن ؟!

    ولم يقف عند هذه الحد بل زعم أن سواحل بلوشستان هي سواحل فارسية وليست بلوشية ويضيف أن البلوش هم كانوا عون الفرس في أقامة إمبراطوريتهم ودافعوا عنها وحموها : (( وهم البقية الباقية في السواحل الفارسية التي استعانت بهم لبناء الإمبراطورية وحماية حدودها الشرقية ))
    ( راجع صفحة 18) .

    ويضيف أيضا بأن البلوش من الأصل الآري وقد امتزجوا مع العرب أثناء هجرتهم وبذلك قد أصبحوا عرباَ !

    فهم الجنين المشوه الناتج عن تمازج العرب بالعنصر الآري !

    و أعرض الآن محتوى هذه الكتاب و خصوصا مقدمته التي أنفرد بها الكتاب عن الكتابين السابقين حتى لا يكون نقلا كاملا لهما .. فكان إضافة للتحريفات و التزوير ليس فقط للتاريخ البلوشي وبل والعربي ايضا !

    لقد قصدت من هذا البحث عن أصول قبائل البلوش إماطة اللثام عن نسبهم وإلى من ينتمون وأنا من خلال هذا البحث لن أذهب بعيدا بل سأستشهد من أقوال هذه الكاتب و ( من فمه أدينه )

    المقدمة
    يقول ( محمد إسماعيل دشتي ) في مقدمته عن أصول البلوش : ( هناك عدد من المؤرخين والكتاب غير قليل ممن حرروا وكتبوا كتبا منذ العهد اليوناني في تاريخ وحضارة الأقوام والطوائف والقبائل
    ( البلوشية ) العريقة . إذا ومن خلال ما قاله ( محمد أسماعيل دشتي ) في مقدمته عن تاريخ البلوش نستنتج أن هؤلاء ( المؤرخين ) الذي أستشهد بآرائهم عن أصل البلوش قد تضاربت أقوالهم هل هم عرب أو هم من أصل الفرس . ولكنه يرى أنهم من العرب وسوف نعرض عليكم دلائل من أستشهاداته و مزاعمه حول أصولهم العربية الزائفة .

    فالاستشهاد الأول الذي يعرضه علينا في عروبة البلوش قوله :

    ( بينما هم الأساس في قيام الدولة (الحميرية) ممن أعانوا القائد اليمني (سيف ابن ذي يزن) في تحرير اليمن وحضرموت من الاستعمار الحبشي أبان عهد أبرهة الأشرم ) .

    ففي الاستشهاد الأول يقر أن الذين حرروا اليمن من الأحباش هم ( البلوش ) وليس كما ذكرته كتب التاريخ أنهم ( الفرس ) .

    ولمناقشة هذه المسألة يقول ( ابن كثير ) في كتابه ( البداية والنهاية ) :

    الجزء / الثاني / ص / 177– 178 باب ( خروج الملك عن الحبشة ورجوعه إلى سيف بن ذي يزن ) :

    ( فجمع كسرى مرازبته فقال لهم ما ترون في أمر هذا الرجل ( أي سيف بن ذي يزن ) وما جاء له ؟ فقال قائل : أيها الملك إن في سجونك رجالا قد حبستهم للقتل فلو أنك بعثتهم معه فإن يهلكوا كان ذلك الذي أردت بهم وإن ظفروا كان ملكا أزددته فبعث معه كسرى من كان في سجونه وكانوا ثمانمائة رجل و أستعمل عليهم ( وهرز ) وكان ذا سن فيهم وأفضلهم حسبا وبيتا فخرجوا في ثمان سفن فغرقت سفينتان ووصل إلى ساحل عدن ست سفائن)

    فهنا لم يقل ابن كثير أنهم من ( البلوش ) بل قال ( رجالا قد حبسهم للقتل ) بل وعين عليهم رجلا منهم وهو أفضلهم حسبا وبيتا أسمه ( وهرز ) وهذا الأسم بالطبع فارسي وليس بأسم عربي .

    ولكن ( محمد أسماعيل دشتي ) يعقب على كلامه السابق فيقول :

    (إنهم عرب الدولة العربية الماكيانية ذوي الأصول العربية الحرة الأبية التي هاجرت من الجزيرة العربية وأستوطنت السواحل المكرانية والعمانية) .

    بل هو يذهب أبعد من ذلك فيقول :

    ( فسجن منهم عددا غير قليل من الذين هاجروا فيما بعد مع جيش القائد اليمني ( سيف ابن ذي يزن ) فعادوا عربا أحرارا حيث أمتزجوا وتزاوجوا مع أهاليهم القدامى عرب اليمن )

    ويقول أيضا : ( ثم ادت الحوادث التالية والظروف المعيشية الحيوية وبوجود أجواء الحرية والماء والخضرة ومناجم النحاس والفضة وجبال الحجار الكريمة إلى بقاء هؤلاء للعمل والإستقرار حيث تمت فيما بعد وبمرور الزمان أختلاط بلوش بلوشستان بالقبائل العربية اليمنية بالمزاوجة فكانت النتيجة أمتزاج التقاليد والعادات والأعراق الإنسانية الفطرية ونشأة القبائل المختلفة )

    ويقول أيضا : ( ثم جاءت القحطانية اليعربية لتتوج هذه النشأة الأصلية باللغة العربية المكتسبة من القبائل العادية ( يعني قبيلة عاد البائدة ) المتبقية في الأحقاف أصبحت الحروف العربية الأبتدائية الأوضح والأيسر في البيان هي اللغة المشتركة لهذه القبائل المتحدة )

    وهو يعني إلى ما لايدعوا إلى الشك ان هذا الجيش ذا الأغلبية البلوشية قد تزوجوا من بنات قبائل اليمن وأمتزجوا معهم .
    وكان من نتاج هذا الأمتزاج أن نشأت القبائل ذوات الأصل اليمني .

    ثم يعقب فيقول (ثم جاءت القحطانية اليعربية لتتوج هذه النشأة الأصلية باللغة العربية المكتسبة من القبائل العادية ) !

    فهل يعني بذلك أن القحطانيين هم بالأصل نتاج هذا الامتزاج والتزاوج بين ( البلوش ) ذوي الأصول العربية من بقايا دولة ( الماكيان ) العربية الخرافية في مكران وبين القبائل العربية اليمنية ؟ !

    أم أن القحطانيين أتوا إلى اليمن باللغة العربية والتي هم أكتسبوها من بقايا قوم عاد ؟

    وأما عن باقي القبائل البلوشية والتي مكثت في مسقط رأسها في مكران فقد قال عنها(محمد أسماعيل دشتي)

    : (فقد أنقسمت إلى قسمين بعضها أختلط بالقومية الفارسية لغة ومذهبا في مشهد وكرمان وهمدان وفارس ، فيما بقيت فئة ثانية مصرة ملتزمة بلغتها المكرانية وقوميتها العربية الأصيلة حتى أيام السيطرة اليونانية التي هزمت الأمبراطورية الفارسية ) .

    ويذكر أيضا أن البلوش بعد الهجرة الأولى مع الجيش الذي أتى مع ( سيف بن ذي يزن ) قاموا بهجرة ثانية إلى اليمن وذلك بعد سيطرة اليونان على الفرس ويقول :

    ( هكذا امتزج البلوش الماجرون ( هكذا كتبت ولعله يقصد المهاجرون ) ثانية واليعربية الأصلية بمطلق الحرية ومن منطلق أختيار الطريق الأسهل) .

    إلى آخر ما قاله :
    فمن هذا نستنتج أن في الهجرة الثانية تم الإمتزاج مع القبائل اليمنية كما في الهجرة الأولى مع الجيش القادم من فارس لتحرير اليمن من الإستعمار الحبشي .

    فينشأ الدشتي بإدعاءاته التي لم ينزل الله بها من سلطان ولم يذكر أحد غيره حتى جاء بهذه الاختراع الجديد و التي أثارها حول علاقة( البلوش ) مع قبائل اليمن وهذه العلاقة التي أثمرت بعد امتزاج وتزاوج ما بين الجيش الذي يقول عنه ( دشتي ) أنه ذا أغلبية بلوشية مقهورة ومحكوم عليهم في سجون الفرس الساسانيين بالإعدام واللذين هم عند ابن كثير ( سجناء) ولم يقل عنهم أنهم من
    ( البلوش) و على ذلك المؤرخين قاطبة وكما ذكر عن قائدهم وأسمه ( وهرز )


    فأقول للدشتي ضع تواريخ زمنيه على هذه الحقبة إن وجدت فعلا !!

    هل قحطان تكلمت العربية بعد اختلاط قبائلها مع قبائل البلوش كما ورد وهم اللذين أعانوا سيف بن ذي يزن اليعربي صاحب الاسم العربي ومن بعد هذه الواقعة تزواج البلوش مع قحطان ومن بعدها ظهرت اللغة العربية كما ورد صاحبنا الدشتي !!

    فهل يعني بذلك أن القحطانيين هم بالأصل نتاج هذا الأمتزاج والتزاوج بين( البلوش ) ذوي الأصول العربية الخرافية الأسطورية في مكران وبين القبائل العربية اليمنية ؟!

    أم ان ( القحطانيين ) أتوا إلى اليمن باللغة العربية والتي هم أكتسبوها من بقايا قوم عاد ؟

    يقول ( دشتي) :

    ( حيث تمت فيما بعد وبمرور الزمان أختلاط بلوش بلوشستان بالقبائل العربية اليمنية بالمزاوجة فكانت النتيجة أمتزاج التقاليد والعادات والأعراق الإنسانية الفطرية ونشأة القبائل المختلفة ) .

    فما معنى هذا الكلام وبالذات قوله (ونشأة القبائل المختلفة )؟

    هل معنى ذلك أن هذا الجيش الذي يقول عنه ( دشتي ) أنهم من المساجين المضطهدين من ( البلوش ) والذين أتوا محررين بلاد اليمن من بطش الأحباش هم باختلاطهم وتزاوجهم مع قبائل اليمن هم أساس نشأة القبائل المختلفة ومنها القحطانية؟

    وهنا انا أستفسر ردا على ما قاله ( دشتي ) من خلال قوله ( ونشأة القبائل المختلفة )
    فهل يعني جميع القبائل اليمنية القحطانية ؟

    أما عن المورد الثاني فهو يقول :

    ( ثم جاءت القحطانية اليعربية لتتوج هذه النشأة الأصلية باللغة العربية المكتسبة من القبائل العادية ) لاحظ هذه الجملة : ( باللغة العربية المكتسبة من القبائل العادية )

    وهو يعني أن قحطان أكتسب اللغة العربية من بقايا قوم عاد .
    أبحث في المراجع التاريخية وأتي لنا بما يؤكد أو ينفي هذا الكلام .

    وهذه بعض الأدلة على إقامة الفرس في اليمن وليس البلوش إلى عهد الإسلام :

    (( وملك سيف اليمن، وكان أبوه من ملوكها. وخلف وهزر نائبا على اليمن في جماعة من الفرس ضمهم إليه، وجعله لنظر ابن ذي يزن وأنزله بصنعاء )) تاريخ ابن خلدون الصفحة 446 )) .

    ((وقال ابن حزم: إن عامر هو ذو يزن قال ومن ولده سيف بن النعمان بن عفير بن زرعة بن عفير بن الحرث بن النعمان بن قيس بن عبيد بن سيف بن ذي يزن الذي استجاش كسرى على الحبشة وأدخل الفرس إلى اليمن))تاريخ ابن خلدون الصفحة 558)) .

    (( باذان الفارسي من الأبناء، وهم من أولاد الفرس الذين سيرهم كسرى أنو شروان مع سيف بن ذي يزن إلى اليمن لقتال الحبشة، فأقاموا باليمن ، وكان باذان بصنعاء فأسلم في حياة النبي صلى الله عليه وسلم، وله أثر كبير في قتل الأسود العنسي، وقد أتينا على خبره في الكامل في التاريخ.
    ذكره ابن الدباغ الأندلسي)) أسد الغابة ، ابن الأثير الصفحة : 102 .
    (( وكان سيف بن ذي يزن المذكور، قد اصطفى جماعة من الحبشان، وجعلهم من خاصته، فاغتالوه وقتلوه، فأرسل كسرى عاملاً على اليمن، واستمرت عمال كسرى على اليمن إلى أن كان آخرهم باذان الذي كان على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأسلم، ثم صارت اليمن للإسلام)) المختصر في أخبار البشر ، أبو الفداء الصفحة : 43 .

    (( ثم لما مات وهرز ملك ابنه البنجان بن وهرز ثم مات وبعث كسرى باذان فلم يزل عليها إلى أن بعث الله نبينا محمد صلعم فاتبعه وآمن به)) البدء والتاريخ ، ابن المطهر الصفحة : 184 .

    ((كنيته أبو عبدالله، ومنبه بن كامل بن سيج-وقيل: شمخ-من الفرس الذين بعثهم كسرى مع سيف بن ذي يزن لقتال الحبشة. وكان وهب من القراء الفقهاء العلماء بالكتب السالفة)) نور القبس ، المرزباني الصفحة : 127.

    و تفنيداً لرأي ( محمد إسماعيل دشتي ) فيما ذكره عن التزاوج والامتزاج مع القبائل اليمنية بدعوى أن الجيش الذي قدم من بلاد فارس ذا أغلبية ( بلوشية ) وهذا ما تعارضه كتب التاريخ المعتمدة لدينا .
    فإذا كان الدشتي و من على شاكلته محقا في دعواه بعروبة ( البلوش ) الزائفة لأخذ بمصادر التاريخ والأنساب العربية ولكان كفاه ذلك في الرد على مزاعمه دون المصادر الأجنبية .
    ولكنه تراه يسرد أقوالا وحكايا عن ) البلوش ( هي أقرب للأساطير منها من الواقع وهذا ما لمسته في مؤلفه الوحيد والشهير عن قبائل البلوش .

    فمثلا تراه يقول عن أصول البلوش العربية المزعومة :

    ( وان ذهبت لغتهم العربية وأصبحت بلوشية إلا أن التقاليد العربية الأصيلة ظلت متجذرة في أعماق وجدان كل بلوشي حر أبي . ان الأعراف والأخلاق والتقاليد الأصيلة هي التي تبقي الشعوب والقبائل متماسكة لقد بقيت دماء اليمانية والنزارية والقيسية العربية تجري في عروقهم وكذلك عادات وتقاليد وأعراف بني تميم وكنانة وبكر ومضر قائمة في مضارب القبائل البلوشية )

    يعني أن الأصول القحطانية والعدنانية قاطبة تختلط في دماء ( البلوش ) !!

    ونسأل الدشتي في أي مرجع ذكر تحدث البلوش باللغة العربية قبل البلوشية ؟!

    ولكنه يعود فيقول :

    ( أن أصل البلوشي ينتمي إلى يعرب بن قحطان عليه السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وذلك ان البلوش هم أولاد محمد بن أسحاق بن يشجب بن يعرب بن قحطان بن هود عليه السلام ) !!!

    وأنا أسئل لماذا يقول عن يعرب بن قحطان عليه السلام ؟ هل هو نبي من الأنبياء ؟

    وثانيا عن نسبة البلوش إلى محمد بن إسحاق بن يشجب بن يعرب بن قحطان بن هود هذه النسبة لا أساس لها من الصحة مطلقا في كتب الأنساب ولم يقل بها أي مؤرخ فلا أدري من أين أتى بها قصاصنا الدشتي .
    وعلى تقدير أن الذي قاله صحيح وإن لم يكن فنسب ( البلوش ) إذا ليسوا من حمير لأن حمير من أبناء عامر وهو سبأ بن يشجب بن يعرب .

    وهذا ما ذكره أبن حزم في كتابه الجمهرة ص / 329 يقول :

    ( اليمانية كلها راجعة إلى ولد قحطان ولا يصح ما بعد قحطان فولد قحطان أربعة عشر ولدا يعرب منهم . فولد يعرب يشجب وفيهم الجمهرة والعدد . فولد يشجب سبأ وهو عامر فولد سبأ كهلان والعرنجج وهو حمير وفيهما العدد) .

    فهنا لا يوجد أسم لمحمد ولا إسحاق ولا أدري لعل هذين الأسمين قد أخترعهما من مخيلته وهو بالطبع غير صحيح من ناحية النسب .

    والأمر الآخر فإن الأستاذ الدشتي قد ناقض نفسه بنفسه عندما ذكر :

    ( ثم جاءت القحطانية اليعربية لتتوج هذه النشأة الأصلية باللغة العربية المكتسبة من القبائل العادية ( يعني قبيلة عاد البائدة ) المتبقية في الأحقاف ) .

    فإذا هو قد نسب البلوش إلى قحطان بن هود فيجب أن يكون عربيا بالفطرة لأن سيدنا هود عليه السلام من الأنبياء العرب كما أخبر عنهم سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم .

    فكيف يكون قحطان أكتسب اللغة العربية من قوم عاد وهو بالأصل أبن نبي منهم ؟
    هذا إذا أخذنا بمقولة الذين ينسبون قحطان إلى سيدنا هود عليه السلام
    أليس هذا تناقضا بينا أيها الأخوة؟

    كنت قد ذكرت لكم سابقا ما ذهب إليه ( دشتي ) بقوله :
    ( ثم جاءت القحطانية اليعربية لتتوج هذه النشأة الأصلية باللغة العربية المكتسبة من القبائل العادية )

    للتعليق على ما ذهب إليه ( دشتي ) أقول :
    إن المتتبع لما ذكره الدشتي عندما قال :

    وهو يعني بالطبع قحطان أبو العرب العاربة اليمانية فماذا يتبادر إلى ذهنه ؟

    سيقول أن قحطان بالأصل ليس عربي اللسان ؟
    بل هو مكتسب من إختلاط قحطان ببقايا قوم عاد .
    فهل ترضى القبائل القحطانية هذا الكلام ؟

    و الله اعلم
    :)
  • السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة



    بارك الله فيك عاشق الاندلس 000

    ارجو بان تذكر لنا المصد والكاتب للنص فالنص عبارة عن

    رد على الدشتي لذا نرجو التوضيح 0000


    لك تقديري واحترامي
  • عاشق الاندلس كتب:

    الاخت بنت المدرة
    وجدت هذا النص و أرجو ان تستفيدين منه و هو ينتقد كتاب الدكتور دشتي ... تفضلي


    بسم الله و الصلاة و السلام على رسوله الله وآله الأطهار و أصحابه الأخيار وبعد ..


    ظهر في التسعينات كتاب((البلوش تاريخ وحضارة عربية)) لصاحبه
    (( محمد إسماعيل دشتي)) .



    ويغض النظر عن محتوى هذه الكتاب الذي حتى لا يستحق أن يسمى كتاب حيث لم يكن أكثر عن سرقة محترفة لكتاب (( بلوجستان ديار العرب )) أما القسم الثاني من الكتاب فقد أخذه من كتاب (( تاريخ تمدن بلوجستان )) لصاحبه (( إيرج أفشار السيستاني )) ، بالفعل كانت سرقة محترفة للكاتب تدعو للإعجاب !!


    وحوي الكتاب العديد من النغزات في أصل البلوش حيث كان يشير المؤلف إلى أن البلوش صحيح وإن كانوا عربا على حد زعمه فهم مختلطون متجانسون في العرق مع الفرس !!

    فهم جنس مهجن ما بين العرب والفرس !!

    ويضيف بأن البلوش كانوا أسرى عند الكسرى أنوشروان وهم الذين قد كانوا جيشه عندما أعان سيف بن ذي اليزن ( راجع صـ 14) .

    فلم يذكر في أي مرجع تاريخي أن الجيش الفارسي في عام ( 562- 572) ميلادي كان يتكون من البلوش !

    بل ويخالف هذه المنطق والواقع حتى في كون البلوش هم أعداء الفرس الأزليين ، فكيف يكونون في جيشه وتحت أمرته من فارس إلى اليمن ؟!

    ولم يقف عند هذه الحد بل زعم أن سواحل بلوشستان هي سواحل فارسية وليست بلوشية ويضيف أن البلوش هم كانوا عون الفرس في أقامة إمبراطوريتهم ودافعوا عنها وحموها : (( وهم البقية الباقية في السواحل الفارسية التي استعانت بهم لبناء الإمبراطورية وحماية حدودها الشرقية ))
    ( راجع صفحة 18) .

    ويضيف أيضا بأن البلوش من الأصل الآري وقد امتزجوا مع العرب أثناء هجرتهم وبذلك قد أصبحوا عرباَ !

    فهم الجنين المشوه الناتج عن تمازج العرب بالعنصر الآري !

    و أعرض الآن محتوى هذه الكتاب و خصوصا مقدمته التي أنفرد بها الكتاب عن الكتابين السابقين حتى لا يكون نقلا كاملا لهما .. فكان إضافة للتحريفات و التزوير ليس فقط للتاريخ البلوشي وبل والعربي ايضا !

    لقد قصدت من هذا البحث عن أصول قبائل البلوش إماطة اللثام عن نسبهم وإلى من ينتمون وأنا من خلال هذا البحث لن أذهب بعيدا بل سأستشهد من أقوال هذه الكاتب و ( من فمه أدينه )

    المقدمة
    يقول ( محمد إسماعيل دشتي ) في مقدمته عن أصول البلوش : ( هناك عدد من المؤرخين والكتاب غير قليل ممن حرروا وكتبوا كتبا منذ العهد اليوناني في تاريخ وحضارة الأقوام والطوائف والقبائل
    ( البلوشية ) العريقة . إذا ومن خلال ما قاله ( محمد أسماعيل دشتي ) في مقدمته عن تاريخ البلوش نستنتج أن هؤلاء ( المؤرخين ) الذي أستشهد بآرائهم عن أصل البلوش قد تضاربت أقوالهم هل هم عرب أو هم من أصل الفرس . ولكنه يرى أنهم من العرب وسوف نعرض عليكم دلائل من أستشهاداته و مزاعمه حول أصولهم العربية الزائفة .

    فالاستشهاد الأول الذي يعرضه علينا في عروبة البلوش قوله :

    ( بينما هم الأساس في قيام الدولة (الحميرية) ممن أعانوا القائد اليمني (سيف ابن ذي يزن) في تحرير اليمن وحضرموت من الاستعمار الحبشي أبان عهد أبرهة الأشرم ) .

    ففي الاستشهاد الأول يقر أن الذين حرروا اليمن من الأحباش هم ( البلوش ) وليس كما ذكرته كتب التاريخ أنهم ( الفرس ) .

    ولمناقشة هذه المسألة يقول ( ابن كثير ) في كتابه ( البداية والنهاية ) :

    الجزء / الثاني / ص / 177– 178 باب ( خروج الملك عن الحبشة ورجوعه إلى سيف بن ذي يزن ) :

    ( فجمع كسرى مرازبته فقال لهم ما ترون في أمر هذا الرجل ( أي سيف بن ذي يزن ) وما جاء له ؟ فقال قائل : أيها الملك إن في سجونك رجالا قد حبستهم للقتل فلو أنك بعثتهم معه فإن يهلكوا كان ذلك الذي أردت بهم وإن ظفروا كان ملكا أزددته فبعث معه كسرى من كان في سجونه وكانوا ثمانمائة رجل و أستعمل عليهم ( وهرز ) وكان ذا سن فيهم وأفضلهم حسبا وبيتا فخرجوا في ثمان سفن فغرقت سفينتان ووصل إلى ساحل عدن ست سفائن)

    فهنا لم يقل ابن كثير أنهم من ( البلوش ) بل قال ( رجالا قد حبسهم للقتل ) بل وعين عليهم رجلا منهم وهو أفضلهم حسبا وبيتا أسمه ( وهرز ) وهذا الأسم بالطبع فارسي وليس بأسم عربي .

    ولكن ( محمد أسماعيل دشتي ) يعقب على كلامه السابق فيقول :

    (إنهم عرب الدولة العربية الماكيانية ذوي الأصول العربية الحرة الأبية التي هاجرت من الجزيرة العربية وأستوطنت السواحل المكرانية والعمانية) .

    بل هو يذهب أبعد من ذلك فيقول :

    ( فسجن منهم عددا غير قليل من الذين هاجروا فيما بعد مع جيش القائد اليمني ( سيف ابن ذي يزن ) فعادوا عربا أحرارا حيث أمتزجوا وتزاوجوا مع أهاليهم القدامى عرب اليمن )

    ويقول أيضا : ( ثم ادت الحوادث التالية والظروف المعيشية الحيوية وبوجود أجواء الحرية والماء والخضرة ومناجم النحاس والفضة وجبال الحجار الكريمة إلى بقاء هؤلاء للعمل والإستقرار حيث تمت فيما بعد وبمرور الزمان أختلاط بلوش بلوشستان بالقبائل العربية اليمنية بالمزاوجة فكانت النتيجة أمتزاج التقاليد والعادات والأعراق الإنسانية الفطرية ونشأة القبائل المختلفة )

    ويقول أيضا : ( ثم جاءت القحطانية اليعربية لتتوج هذه النشأة الأصلية باللغة العربية المكتسبة من القبائل العادية ( يعني قبيلة عاد البائدة ) المتبقية في الأحقاف أصبحت الحروف العربية الأبتدائية الأوضح والأيسر في البيان هي اللغة المشتركة لهذه القبائل المتحدة )

    وهو يعني إلى ما لايدعوا إلى الشك ان هذا الجيش ذا الأغلبية البلوشية قد تزوجوا من بنات قبائل اليمن وأمتزجوا معهم .
    وكان من نتاج هذا الأمتزاج أن نشأت القبائل ذوات الأصل اليمني .

    ثم يعقب فيقول (ثم جاءت القحطانية اليعربية لتتوج هذه النشأة الأصلية باللغة العربية المكتسبة من القبائل العادية ) !

    فهل يعني بذلك أن القحطانيين هم بالأصل نتاج هذا الامتزاج والتزاوج بين ( البلوش ) ذوي الأصول العربية من بقايا دولة ( الماكيان ) العربية الخرافية في مكران وبين القبائل العربية اليمنية ؟ !

    أم أن القحطانيين أتوا إلى اليمن باللغة العربية والتي هم أكتسبوها من بقايا قوم عاد ؟

    وأما عن باقي القبائل البلوشية والتي مكثت في مسقط رأسها في مكران فقد قال عنها(محمد أسماعيل دشتي)

    : (فقد أنقسمت إلى قسمين بعضها أختلط بالقومية الفارسية لغة ومذهبا في مشهد وكرمان وهمدان وفارس ، فيما بقيت فئة ثانية مصرة ملتزمة بلغتها المكرانية وقوميتها العربية الأصيلة حتى أيام السيطرة اليونانية التي هزمت الأمبراطورية الفارسية ) .

    ويذكر أيضا أن البلوش بعد الهجرة الأولى مع الجيش الذي أتى مع ( سيف بن ذي يزن ) قاموا بهجرة ثانية إلى اليمن وذلك بعد سيطرة اليونان على الفرس ويقول :

    ( هكذا امتزج البلوش الماجرون ( هكذا كتبت ولعله يقصد المهاجرون ) ثانية واليعربية الأصلية بمطلق الحرية ومن منطلق أختيار الطريق الأسهل) .

    إلى آخر ما قاله :
    فمن هذا نستنتج أن في الهجرة الثانية تم الإمتزاج مع القبائل اليمنية كما في الهجرة الأولى مع الجيش القادم من فارس لتحرير اليمن من الإستعمار الحبشي .

    فينشأ الدشتي بإدعاءاته التي لم ينزل الله بها من سلطان ولم يذكر أحد غيره حتى جاء بهذه الاختراع الجديد و التي أثارها حول علاقة( البلوش ) مع قبائل اليمن وهذه العلاقة التي أثمرت بعد امتزاج وتزاوج ما بين الجيش الذي يقول عنه ( دشتي ) أنه ذا أغلبية بلوشية مقهورة ومحكوم عليهم في سجون الفرس الساسانيين بالإعدام واللذين هم عند ابن كثير ( سجناء) ولم يقل عنهم أنهم من
    ( البلوش) و على ذلك المؤرخين قاطبة وكما ذكر عن قائدهم وأسمه ( وهرز )


    فأقول للدشتي ضع تواريخ زمنيه على هذه الحقبة إن وجدت فعلا !!

    هل قحطان تكلمت العربية بعد اختلاط قبائلها مع قبائل البلوش كما ورد وهم اللذين أعانوا سيف بن ذي يزن اليعربي صاحب الاسم العربي ومن بعد هذه الواقعة تزواج البلوش مع قحطان ومن بعدها ظهرت اللغة العربية كما ورد صاحبنا الدشتي !!

    فهل يعني بذلك أن القحطانيين هم بالأصل نتاج هذا الأمتزاج والتزاوج بين( البلوش ) ذوي الأصول العربية الخرافية الأسطورية في مكران وبين القبائل العربية اليمنية ؟!

    أم ان ( القحطانيين ) أتوا إلى اليمن باللغة العربية والتي هم أكتسبوها من بقايا قوم عاد ؟

    يقول ( دشتي) :

    ( حيث تمت فيما بعد وبمرور الزمان أختلاط بلوش بلوشستان بالقبائل العربية اليمنية بالمزاوجة فكانت النتيجة أمتزاج التقاليد والعادات والأعراق الإنسانية الفطرية ونشأة القبائل المختلفة ) .

    فما معنى هذا الكلام وبالذات قوله (ونشأة القبائل المختلفة )؟

    هل معنى ذلك أن هذا الجيش الذي يقول عنه ( دشتي ) أنهم من المساجين المضطهدين من ( البلوش ) والذين أتوا محررين بلاد اليمن من بطش الأحباش هم باختلاطهم وتزاوجهم مع قبائل اليمن هم أساس نشأة القبائل المختلفة ومنها القحطانية؟

    وهنا انا أستفسر ردا على ما قاله ( دشتي ) من خلال قوله ( ونشأة القبائل المختلفة )
    فهل يعني جميع القبائل اليمنية القحطانية ؟

    أما عن المورد الثاني فهو يقول :

    ( ثم جاءت القحطانية اليعربية لتتوج هذه النشأة الأصلية باللغة العربية المكتسبة من القبائل العادية ) لاحظ هذه الجملة : ( باللغة العربية المكتسبة من القبائل العادية )

    وهو يعني أن قحطان أكتسب اللغة العربية من بقايا قوم عاد .
    أبحث في المراجع التاريخية وأتي لنا بما يؤكد أو ينفي هذا الكلام .

    وهذه بعض الأدلة على إقامة الفرس في اليمن وليس البلوش إلى عهد الإسلام :

    (( وملك سيف اليمن، وكان أبوه من ملوكها. وخلف وهزر نائبا على اليمن في جماعة من الفرس ضمهم إليه، وجعله لنظر ابن ذي يزن وأنزله بصنعاء )) تاريخ ابن خلدون الصفحة 446 )) .

    ((وقال ابن حزم: إن عامر هو ذو يزن قال ومن ولده سيف بن النعمان بن عفير بن زرعة بن عفير بن الحرث بن النعمان بن قيس بن عبيد بن سيف بن ذي يزن الذي استجاش كسرى على الحبشة وأدخل الفرس إلى اليمن))تاريخ ابن خلدون الصفحة 558)) .

    (( باذان الفارسي من الأبناء، وهم من أولاد الفرس الذين سيرهم كسرى أنو شروان مع سيف بن ذي يزن إلى اليمن لقتال الحبشة، فأقاموا باليمن ، وكان باذان بصنعاء فأسلم في حياة النبي صلى الله عليه وسلم، وله أثر كبير في قتل الأسود العنسي، وقد أتينا على خبره في الكامل في التاريخ.
    ذكره ابن الدباغ الأندلسي)) أسد الغابة ، ابن الأثير الصفحة : 102 .
    (( وكان سيف بن ذي يزن المذكور، قد اصطفى جماعة من الحبشان، وجعلهم من خاصته، فاغتالوه وقتلوه، فأرسل كسرى عاملاً على اليمن، واستمرت عمال كسرى على اليمن إلى أن كان آخرهم باذان الذي كان على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأسلم، ثم صارت اليمن للإسلام)) المختصر في أخبار البشر ، أبو الفداء الصفحة : 43 .

    (( ثم لما مات وهرز ملك ابنه البنجان بن وهرز ثم مات وبعث كسرى باذان فلم يزل عليها إلى أن بعث الله نبينا محمد صلعم فاتبعه وآمن به)) البدء والتاريخ ، ابن المطهر الصفحة : 184 .

    ((كنيته أبو عبدالله، ومنبه بن كامل بن سيج-وقيل: شمخ-من الفرس الذين بعثهم كسرى مع سيف بن ذي يزن لقتال الحبشة. وكان وهب من القراء الفقهاء العلماء بالكتب السالفة)) نور القبس ، المرزباني الصفحة : 127.

    و تفنيداً لرأي ( محمد إسماعيل دشتي ) فيما ذكره عن التزاوج والامتزاج مع القبائل اليمنية بدعوى أن الجيش الذي قدم من بلاد فارس ذا أغلبية ( بلوشية ) وهذا ما تعارضه كتب التاريخ المعتمدة لدينا .
    فإذا كان الدشتي و من على شاكلته محقا في دعواه بعروبة ( البلوش ) الزائفة لأخذ بمصادر التاريخ والأنساب العربية ولكان كفاه ذلك في الرد على مزاعمه دون المصادر الأجنبية .
    ولكنه تراه يسرد أقوالا وحكايا عن ) البلوش ( هي أقرب للأساطير منها من الواقع وهذا ما لمسته في مؤلفه الوحيد والشهير عن قبائل البلوش .

    فمثلا تراه يقول عن أصول البلوش العربية المزعومة :

    ( وان ذهبت لغتهم العربية وأصبحت بلوشية إلا أن التقاليد العربية الأصيلة ظلت متجذرة في أعماق وجدان كل بلوشي حر أبي . ان الأعراف والأخلاق والتقاليد الأصيلة هي التي تبقي الشعوب والقبائل متماسكة لقد بقيت دماء اليمانية والنزارية والقيسية العربية تجري في عروقهم وكذلك عادات وتقاليد وأعراف بني تميم وكنانة وبكر ومضر قائمة في مضارب القبائل البلوشية )

    يعني أن الأصول القحطانية والعدنانية قاطبة تختلط في دماء ( البلوش ) !!

    ونسأل الدشتي في أي مرجع ذكر تحدث البلوش باللغة العربية قبل البلوشية ؟!

    ولكنه يعود فيقول :

    ( أن أصل البلوشي ينتمي إلى يعرب بن قحطان عليه السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وذلك ان البلوش هم أولاد محمد بن أسحاق بن يشجب بن يعرب بن قحطان بن هود عليه السلام ) !!!

    وأنا أسئل لماذا يقول عن يعرب بن قحطان عليه السلام ؟ هل هو نبي من الأنبياء ؟

    وثانيا عن نسبة البلوش إلى محمد بن إسحاق بن يشجب بن يعرب بن قحطان بن هود هذه النسبة لا أساس لها من الصحة مطلقا في كتب الأنساب ولم يقل بها أي مؤرخ فلا أدري من أين أتى بها قصاصنا الدشتي .
    وعلى تقدير أن الذي قاله صحيح وإن لم يكن فنسب ( البلوش ) إذا ليسوا من حمير لأن حمير من أبناء عامر وهو سبأ بن يشجب بن يعرب .

    وهذا ما ذكره أبن حزم في كتابه الجمهرة ص / 329 يقول :

    ( اليمانية كلها راجعة إلى ولد قحطان ولا يصح ما بعد قحطان فولد قحطان أربعة عشر ولدا يعرب منهم . فولد يعرب يشجب وفيهم الجمهرة والعدد . فولد يشجب سبأ وهو عامر فولد سبأ كهلان والعرنجج وهو حمير وفيهما العدد) .

    فهنا لا يوجد أسم لمحمد ولا إسحاق ولا أدري لعل هذين الأسمين قد أخترعهما من مخيلته وهو بالطبع غير صحيح من ناحية النسب .

    والأمر الآخر فإن الأستاذ الدشتي قد ناقض نفسه بنفسه عندما ذكر :

    ( ثم جاءت القحطانية اليعربية لتتوج هذه النشأة الأصلية باللغة العربية المكتسبة من القبائل العادية ( يعني قبيلة عاد البائدة ) المتبقية في الأحقاف ) .

    فإذا هو قد نسب البلوش إلى قحطان بن هود فيجب أن يكون عربيا بالفطرة لأن سيدنا هود عليه السلام من الأنبياء العرب كما أخبر عنهم سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم .

    فكيف يكون قحطان أكتسب اللغة العربية من قوم عاد وهو بالأصل أبن نبي منهم ؟
    هذا إذا أخذنا بمقولة الذين ينسبون قحطان إلى سيدنا هود عليه السلام
    أليس هذا تناقضا بينا أيها الأخوة؟

    كنت قد ذكرت لكم سابقا ما ذهب إليه ( دشتي ) بقوله :
    ( ثم جاءت القحطانية اليعربية لتتوج هذه النشأة الأصلية باللغة العربية المكتسبة من القبائل العادية )

    للتعليق على ما ذهب إليه ( دشتي ) أقول :
    إن المتتبع لما ذكره الدشتي عندما قال :

    وهو يعني بالطبع قحطان أبو العرب العاربة اليمانية فماذا يتبادر إلى ذهنه ؟

    سيقول أن قحطان بالأصل ليس عربي اللسان ؟
    بل هو مكتسب من إختلاط قحطان ببقايا قوم عاد .
    فهل ترضى القبائل القحطانية هذا الكلام ؟

    و الله اعلم
    :)


    أهلا بك من جديد أيها الكريم

    فأنا لم أضع هذا الكتاب إلا لاني قرأت هذا الموضوع سابقا
    وهو ما دعاني الى أن أدافع عن الكتاب والكاتب بالنفس

    وسوف تكون لي عودة بإذن الله عما قريب ردا على الكاتب
  • مادولاين كتب:

    بسم الله

    بصراحة معلومات جديدة علي

    ماعندي علم من اول

    بس حلوووووووووووووو تاريخ

    ثانكس



    والأحلى انا نشوف ردودكم الطيبة
    ونستفيد منها
  • عاشق الاندلس كتب:

    الاخت بنت المدرة
    وجدت هذا النص و أرجو ان تستفيدين منه و هو ينتقد كتاب الدكتور دشتي ... تفضلي


    بسم الله و الصلاة و السلام على رسوله الله وآله الأطهار و أصحابه الأخيار وبعد ..


    ظهر في التسعينات كتاب((البلوش تاريخ وحضارة عربية)) لصاحبه
    (( محمد إسماعيل دشتي)) .



    ويغض النظر عن محتوى هذه الكتاب الذي حتى لا يستحق أن يسمى كتاب حيث لم يكن أكثر عن سرقة محترفة لكتاب (( بلوجستان ديار العرب )) أما القسم الثاني من الكتاب فقد أخذه من كتاب (( تاريخ تمدن بلوجستان )) لصاحبه (( إيرج أفشار السيستاني )) ، بالفعل كانت سرقة محترفة للكاتب تدعو للإعجاب !!


    وحوي الكتاب العديد من النغزات في أصل البلوش حيث كان يشير المؤلف إلى أن البلوش صحيح وإن كانوا عربا على حد زعمه فهم مختلطون متجانسون في العرق مع الفرس !!

    فهم جنس مهجن ما بين العرب والفرس !!

    ويضيف بأن البلوش كانوا أسرى عند الكسرى أنوشروان وهم الذين قد كانوا جيشه عندما أعان سيف بن ذي اليزن ( راجع صـ 14) .

    فلم يذكر في أي مرجع تاريخي أن الجيش الفارسي في عام ( 562- 572) ميلادي كان يتكون من البلوش !

    بل ويخالف هذه المنطق والواقع حتى في كون البلوش هم أعداء الفرس الأزليين ، فكيف يكونون في جيشه وتحت أمرته من فارس إلى اليمن ؟!

    ولم يقف عند هذه الحد بل زعم أن سواحل بلوشستان هي سواحل فارسية وليست بلوشية ويضيف أن البلوش هم كانوا عون الفرس في أقامة إمبراطوريتهم ودافعوا عنها وحموها : (( وهم البقية الباقية في السواحل الفارسية التي استعانت بهم لبناء الإمبراطورية وحماية حدودها الشرقية ))
    ( راجع صفحة 18) .

    ويضيف أيضا بأن البلوش من الأصل الآري وقد امتزجوا مع العرب أثناء هجرتهم وبذلك قد أصبحوا عرباَ !

    فهم الجنين المشوه الناتج عن تمازج العرب بالعنصر الآري !

    و أعرض الآن محتوى هذه الكتاب و خصوصا مقدمته التي أنفرد بها الكتاب عن الكتابين السابقين حتى لا يكون نقلا كاملا لهما .. فكان إضافة للتحريفات و التزوير ليس فقط للتاريخ البلوشي وبل والعربي ايضا !

    لقد قصدت من هذا البحث عن أصول قبائل البلوش إماطة اللثام عن نسبهم وإلى من ينتمون وأنا من خلال هذا البحث لن أذهب بعيدا بل سأستشهد من أقوال هذه الكاتب و ( من فمه أدينه )

    المقدمة
    يقول ( محمد إسماعيل دشتي ) في مقدمته عن أصول البلوش : ( هناك عدد من المؤرخين والكتاب غير قليل ممن حرروا وكتبوا كتبا منذ العهد اليوناني في تاريخ وحضارة الأقوام والطوائف والقبائل
    ( البلوشية ) العريقة . إذا ومن خلال ما قاله ( محمد أسماعيل دشتي ) في مقدمته عن تاريخ البلوش نستنتج أن هؤلاء ( المؤرخين ) الذي أستشهد بآرائهم عن أصل البلوش قد تضاربت أقوالهم هل هم عرب أو هم من أصل الفرس . ولكنه يرى أنهم من العرب وسوف نعرض عليكم دلائل من أستشهاداته و مزاعمه حول أصولهم العربية الزائفة .

    فالاستشهاد الأول الذي يعرضه علينا في عروبة البلوش قوله :

    ( بينما هم الأساس في قيام الدولة (الحميرية) ممن أعانوا القائد اليمني (سيف ابن ذي يزن) في تحرير اليمن وحضرموت من الاستعمار الحبشي أبان عهد أبرهة الأشرم ) .

    ففي الاستشهاد الأول يقر أن الذين حرروا اليمن من الأحباش هم ( البلوش ) وليس كما ذكرته كتب التاريخ أنهم ( الفرس ) .

    ولمناقشة هذه المسألة يقول ( ابن كثير ) في كتابه ( البداية والنهاية ) :

    الجزء / الثاني / ص / 177– 178 باب ( خروج الملك عن الحبشة ورجوعه إلى سيف بن ذي يزن ) :

    ( فجمع كسرى مرازبته فقال لهم ما ترون في أمر هذا الرجل ( أي سيف بن ذي يزن ) وما جاء له ؟ فقال قائل : أيها الملك إن في سجونك رجالا قد حبستهم للقتل فلو أنك بعثتهم معه فإن يهلكوا كان ذلك الذي أردت بهم وإن ظفروا كان ملكا أزددته فبعث معه كسرى من كان في سجونه وكانوا ثمانمائة رجل و أستعمل عليهم ( وهرز ) وكان ذا سن فيهم وأفضلهم حسبا وبيتا فخرجوا في ثمان سفن فغرقت سفينتان ووصل إلى ساحل عدن ست سفائن)

    فهنا لم يقل ابن كثير أنهم من ( البلوش ) بل قال ( رجالا قد حبسهم للقتل ) بل وعين عليهم رجلا منهم وهو أفضلهم حسبا وبيتا أسمه ( وهرز ) وهذا الأسم بالطبع فارسي وليس بأسم عربي .

    ولكن ( محمد أسماعيل دشتي ) يعقب على كلامه السابق فيقول :

    (إنهم عرب الدولة العربية الماكيانية ذوي الأصول العربية الحرة الأبية التي هاجرت من الجزيرة العربية وأستوطنت السواحل المكرانية والعمانية) .

    بل هو يذهب أبعد من ذلك فيقول :

    ( فسجن منهم عددا غير قليل من الذين هاجروا فيما بعد مع جيش القائد اليمني ( سيف ابن ذي يزن ) فعادوا عربا أحرارا حيث أمتزجوا وتزاوجوا مع أهاليهم القدامى عرب اليمن )

    ويقول أيضا : ( ثم ادت الحوادث التالية والظروف المعيشية الحيوية وبوجود أجواء الحرية والماء والخضرة ومناجم النحاس والفضة وجبال الحجار الكريمة إلى بقاء هؤلاء للعمل والإستقرار حيث تمت فيما بعد وبمرور الزمان أختلاط بلوش بلوشستان بالقبائل العربية اليمنية بالمزاوجة فكانت النتيجة أمتزاج التقاليد والعادات والأعراق الإنسانية الفطرية ونشأة القبائل المختلفة )

    ويقول أيضا : ( ثم جاءت القحطانية اليعربية لتتوج هذه النشأة الأصلية باللغة العربية المكتسبة من القبائل العادية ( يعني قبيلة عاد البائدة ) المتبقية في الأحقاف أصبحت الحروف العربية الأبتدائية الأوضح والأيسر في البيان هي اللغة المشتركة لهذه القبائل المتحدة )

    وهو يعني إلى ما لايدعوا إلى الشك ان هذا الجيش ذا الأغلبية البلوشية قد تزوجوا من بنات قبائل اليمن وأمتزجوا معهم .
    وكان من نتاج هذا الأمتزاج أن نشأت القبائل ذوات الأصل اليمني .

    ثم يعقب فيقول (ثم جاءت القحطانية اليعربية لتتوج هذه النشأة الأصلية باللغة العربية المكتسبة من القبائل العادية ) !

    فهل يعني بذلك أن القحطانيين هم بالأصل نتاج هذا الامتزاج والتزاوج بين ( البلوش ) ذوي الأصول العربية من بقايا دولة ( الماكيان ) العربية الخرافية في مكران وبين القبائل العربية اليمنية ؟ !

    أم أن القحطانيين أتوا إلى اليمن باللغة العربية والتي هم أكتسبوها من بقايا قوم عاد ؟

    وأما عن باقي القبائل البلوشية والتي مكثت في مسقط رأسها في مكران فقد قال عنها(محمد أسماعيل دشتي)

    : (فقد أنقسمت إلى قسمين بعضها أختلط بالقومية الفارسية لغة ومذهبا في مشهد وكرمان وهمدان وفارس ، فيما بقيت فئة ثانية مصرة ملتزمة بلغتها المكرانية وقوميتها العربية الأصيلة حتى أيام السيطرة اليونانية التي هزمت الأمبراطورية الفارسية ) .

    ويذكر أيضا أن البلوش بعد الهجرة الأولى مع الجيش الذي أتى مع ( سيف بن ذي يزن ) قاموا بهجرة ثانية إلى اليمن وذلك بعد سيطرة اليونان على الفرس ويقول :

    ( هكذا امتزج البلوش الماجرون ( هكذا كتبت ولعله يقصد المهاجرون ) ثانية واليعربية الأصلية بمطلق الحرية ومن منطلق أختيار الطريق الأسهل) .

    إلى آخر ما قاله :
    فمن هذا نستنتج أن في الهجرة الثانية تم الإمتزاج مع القبائل اليمنية كما في الهجرة الأولى مع الجيش القادم من فارس لتحرير اليمن من الإستعمار الحبشي .

    فينشأ الدشتي بإدعاءاته التي لم ينزل الله بها من سلطان ولم يذكر أحد غيره حتى جاء بهذه الاختراع الجديد و التي أثارها حول علاقة( البلوش ) مع قبائل اليمن وهذه العلاقة التي أثمرت بعد امتزاج وتزاوج ما بين الجيش الذي يقول عنه ( دشتي ) أنه ذا أغلبية بلوشية مقهورة ومحكوم عليهم في سجون الفرس الساسانيين بالإعدام واللذين هم عند ابن كثير ( سجناء) ولم يقل عنهم أنهم من
    ( البلوش) و على ذلك المؤرخين قاطبة وكما ذكر عن قائدهم وأسمه ( وهرز )


    فأقول للدشتي ضع تواريخ زمنيه على هذه الحقبة إن وجدت فعلا !!

    هل قحطان تكلمت العربية بعد اختلاط قبائلها مع قبائل البلوش كما ورد وهم اللذين أعانوا سيف بن ذي يزن اليعربي صاحب الاسم العربي ومن بعد هذه الواقعة تزواج البلوش مع قحطان ومن بعدها ظهرت اللغة العربية كما ورد صاحبنا الدشتي !!

    فهل يعني بذلك أن القحطانيين هم بالأصل نتاج هذا الأمتزاج والتزاوج بين( البلوش ) ذوي الأصول العربية الخرافية الأسطورية في مكران وبين القبائل العربية اليمنية ؟!

    أم ان ( القحطانيين ) أتوا إلى اليمن باللغة العربية والتي هم أكتسبوها من بقايا قوم عاد ؟

    يقول ( دشتي) :

    ( حيث تمت فيما بعد وبمرور الزمان أختلاط بلوش بلوشستان بالقبائل العربية اليمنية بالمزاوجة فكانت النتيجة أمتزاج التقاليد والعادات والأعراق الإنسانية الفطرية ونشأة القبائل المختلفة ) .

    فما معنى هذا الكلام وبالذات قوله (ونشأة القبائل المختلفة )؟

    هل معنى ذلك أن هذا الجيش الذي يقول عنه ( دشتي ) أنهم من المساجين المضطهدين من ( البلوش ) والذين أتوا محررين بلاد اليمن من بطش الأحباش هم باختلاطهم وتزاوجهم مع قبائل اليمن هم أساس نشأة القبائل المختلفة ومنها القحطانية؟

    وهنا انا أستفسر ردا على ما قاله ( دشتي ) من خلال قوله ( ونشأة القبائل المختلفة )
    فهل يعني جميع القبائل اليمنية القحطانية ؟

    أما عن المورد الثاني فهو يقول :

    ( ثم جاءت القحطانية اليعربية لتتوج هذه النشأة الأصلية باللغة العربية المكتسبة من القبائل العادية ) لاحظ هذه الجملة : ( باللغة العربية المكتسبة من القبائل العادية )

    وهو يعني أن قحطان أكتسب اللغة العربية من بقايا قوم عاد .
    أبحث في المراجع التاريخية وأتي لنا بما يؤكد أو ينفي هذا الكلام .

    وهذه بعض الأدلة على إقامة الفرس في اليمن وليس البلوش إلى عهد الإسلام :

    (( وملك سيف اليمن، وكان أبوه من ملوكها. وخلف وهزر نائبا على اليمن في جماعة من الفرس ضمهم إليه، وجعله لنظر ابن ذي يزن وأنزله بصنعاء )) تاريخ ابن خلدون الصفحة 446 )) .

    ((وقال ابن حزم: إن عامر هو ذو يزن قال ومن ولده سيف بن النعمان بن عفير بن زرعة بن عفير بن الحرث بن النعمان بن قيس بن عبيد بن سيف بن ذي يزن الذي استجاش كسرى على الحبشة وأدخل الفرس إلى اليمن))تاريخ ابن خلدون الصفحة 558)) .

    (( باذان الفارسي من الأبناء، وهم من أولاد الفرس الذين سيرهم كسرى أنو شروان مع سيف بن ذي يزن إلى اليمن لقتال الحبشة، فأقاموا باليمن ، وكان باذان بصنعاء فأسلم في حياة النبي صلى الله عليه وسلم، وله أثر كبير في قتل الأسود العنسي، وقد أتينا على خبره في الكامل في التاريخ.
    ذكره ابن الدباغ الأندلسي)) أسد الغابة ، ابن الأثير الصفحة : 102 .
    (( وكان سيف بن ذي يزن المذكور، قد اصطفى جماعة من الحبشان، وجعلهم من خاصته، فاغتالوه وقتلوه، فأرسل كسرى عاملاً على اليمن، واستمرت عمال كسرى على اليمن إلى أن كان آخرهم باذان الذي كان على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأسلم، ثم صارت اليمن للإسلام)) المختصر في أخبار البشر ، أبو الفداء الصفحة : 43 .

    (( ثم لما مات وهرز ملك ابنه البنجان بن وهرز ثم مات وبعث كسرى باذان فلم يزل عليها إلى أن بعث الله نبينا محمد صلعم فاتبعه وآمن به)) البدء والتاريخ ، ابن المطهر الصفحة : 184 .

    ((كنيته أبو عبدالله، ومنبه بن كامل بن سيج-وقيل: شمخ-من الفرس الذين بعثهم كسرى مع سيف بن ذي يزن لقتال الحبشة. وكان وهب من القراء الفقهاء العلماء بالكتب السالفة)) نور القبس ، المرزباني الصفحة : 127.

    و تفنيداً لرأي ( محمد إسماعيل دشتي ) فيما ذكره عن التزاوج والامتزاج مع القبائل اليمنية بدعوى أن الجيش الذي قدم من بلاد فارس ذا أغلبية ( بلوشية ) وهذا ما تعارضه كتب التاريخ المعتمدة لدينا .
    فإذا كان الدشتي و من على شاكلته محقا في دعواه بعروبة ( البلوش ) الزائفة لأخذ بمصادر التاريخ والأنساب العربية ولكان كفاه ذلك في الرد على مزاعمه دون المصادر الأجنبية .
    ولكنه تراه يسرد أقوالا وحكايا عن ) البلوش ( هي أقرب للأساطير منها من الواقع وهذا ما لمسته في مؤلفه الوحيد والشهير عن قبائل البلوش .

    فمثلا تراه يقول عن أصول البلوش العربية المزعومة :

    ( وان ذهبت لغتهم العربية وأصبحت بلوشية إلا أن التقاليد العربية الأصيلة ظلت متجذرة في أعماق وجدان كل بلوشي حر أبي . ان الأعراف والأخلاق والتقاليد الأصيلة هي التي تبقي الشعوب والقبائل متماسكة لقد بقيت دماء اليمانية والنزارية والقيسية العربية تجري في عروقهم وكذلك عادات وتقاليد وأعراف بني تميم وكنانة وبكر ومضر قائمة في مضارب القبائل البلوشية )

    يعني أن الأصول القحطانية والعدنانية قاطبة تختلط في دماء ( البلوش ) !!

    ونسأل الدشتي في أي مرجع ذكر تحدث البلوش باللغة العربية قبل البلوشية ؟!

    ولكنه يعود فيقول :

    ( أن أصل البلوشي ينتمي إلى يعرب بن قحطان عليه السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وذلك ان البلوش هم أولاد محمد بن أسحاق بن يشجب بن يعرب بن قحطان بن هود عليه السلام ) !!!

    وأنا أسئل لماذا يقول عن يعرب بن قحطان عليه السلام ؟ هل هو نبي من الأنبياء ؟

    وثانيا عن نسبة البلوش إلى محمد بن إسحاق بن يشجب بن يعرب بن قحطان بن هود هذه النسبة لا أساس لها من الصحة مطلقا في كتب الأنساب ولم يقل بها أي مؤرخ فلا أدري من أين أتى بها قصاصنا الدشتي .
    وعلى تقدير أن الذي قاله صحيح وإن لم يكن فنسب ( البلوش ) إذا ليسوا من حمير لأن حمير من أبناء عامر وهو سبأ بن يشجب بن يعرب .

    وهذا ما ذكره أبن حزم في كتابه الجمهرة ص / 329 يقول :

    ( اليمانية كلها راجعة إلى ولد قحطان ولا يصح ما بعد قحطان فولد قحطان أربعة عشر ولدا يعرب منهم . فولد يعرب يشجب وفيهم الجمهرة والعدد . فولد يشجب سبأ وهو عامر فولد سبأ كهلان والعرنجج وهو حمير وفيهما العدد) .

    فهنا لا يوجد أسم لمحمد ولا إسحاق ولا أدري لعل هذين الأسمين قد أخترعهما من مخيلته وهو بالطبع غير صحيح من ناحية النسب .

    والأمر الآخر فإن الأستاذ الدشتي قد ناقض نفسه بنفسه عندما ذكر :

    ( ثم جاءت القحطانية اليعربية لتتوج هذه النشأة الأصلية باللغة العربية المكتسبة من القبائل العادية ( يعني قبيلة عاد البائدة ) المتبقية في الأحقاف ) .

    فإذا هو قد نسب البلوش إلى قحطان بن هود فيجب أن يكون عربيا بالفطرة لأن سيدنا هود عليه السلام من الأنبياء العرب كما أخبر عنهم سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم .

    فكيف يكون قحطان أكتسب اللغة العربية من قوم عاد وهو بالأصل أبن نبي منهم ؟
    هذا إذا أخذنا بمقولة الذين ينسبون قحطان إلى سيدنا هود عليه السلام
    أليس هذا تناقضا بينا أيها الأخوة؟

    كنت قد ذكرت لكم سابقا ما ذهب إليه ( دشتي ) بقوله :
    ( ثم جاءت القحطانية اليعربية لتتوج هذه النشأة الأصلية باللغة العربية المكتسبة من القبائل العادية )

    للتعليق على ما ذهب إليه ( دشتي ) أقول :
    إن المتتبع لما ذكره الدشتي عندما قال :

    وهو يعني بالطبع قحطان أبو العرب العاربة اليمانية فماذا يتبادر إلى ذهنه ؟

    سيقول أن قحطان بالأصل ليس عربي اللسان ؟
    بل هو مكتسب من إختلاط قحطان ببقايا قوم عاد .
    فهل ترضى القبائل القحطانية هذا الكلام ؟

    و الله اعلم
    :)


    بداية أشكر أخي القدير العزيز عاشق الأندلس على تواجده الجميل بيننا في هذا الموضوع

    سموت عاليا أيها الكريم

    وجزاك الله خيرا على ما جادت به يداك

    سوف أنتقل الآن الى الرد على الكاتب الذي ينبني عليه الموضوع المقتبس من قبل أخي الكريم عاشق الأندلس

    ولكن قبل بدايتي أحب أن أنوه بأني اتطلعت على هذا الموضوع سابقا قبل أن أضع موضوعي البلوش تاريخ وحضارة عربية

    كانت بداية كاتب الموضوع الأصلي ألا وهو أبو علي البلوشي هي كالآتي:

    [[[كنت قد تحدثت عن أصول القومية البلوشية في عدة مواضيع سابقة و جمعتها في موضوع :
    (( أصل البلوش بين التعريب والتفريس )) و الذي قد كان أبطل جميع الشبهات التي أثيرت حول أصل البلوش و نسبتهم إلى الفرس أو العرب و غيرهم و قد أثبت بالأدلة الدامغة و البراهين الساطعة هشاشة حججهم و تصدع بنيانهم في الدفاع عن خديعة عروبة البلوش و لم أدع ثغرة و لا مجالاً للرد والجواب فكان مفحماً مدعماً بالأدلة التاريخية من قلب المراجع العربية و الإسلامية قبل غيرها ..

    و عرجت في الموضوع على الكتب التي تدعي لهذه الخرافة (( عروبة البلوش )) و بينت زيف محتواها و ما احتوته من تحريفات و تزييف للتاريخ ، و من بين الكتب التي فضحت حقيقتها كتاب (( البلوش تاريخ وحضارة عربية )) لصاحبه الدشتي ، و سأفصل الرد على هذه الكتاب و إدعاءات صاحبه بالتفصيل لما لقاه هذه الكتاب من رواج بين العامة وانتشاره على شبكة الأنترنت ..

    و هذه هي النبذة التي ذكرتها حول هذه الكتاب في موضوع (( أصل البلوش بين التعريب والتفريس )) :]]]]]


    فلو بدأنا عند هذه النقطة (((أبطل جميع الشبهات التي أثيرت حول أصل البلوش و نسبتهم إلى الفرس أو العرب و غيرهم)))

    نجد أن الطريقة التي دخل بها أبو علي البلوشي هي فاجعة تضرب الصميم وهذا ما دعاني الى مواصلة قرائتي لكتاب الدكتور دشتي ومقارنتها بما دونته أسطر أبو علي البلوشي. وأنا هنا لا أكذبه فهو بالأول والأخير يعتبر باحث وجمع بحوثه كي يدونها مثل ما فعل الدكتور الكريم محمد إسماعيل دشتي وأوافق أخي الكريم ساري الخير عندما قال: (( فالواجب علينا تقدير
    كل باحث واحترام وجهات النظر التي يراها الباحث هي النتيجه والخلاصه لابحاثه وجهده الذي بذله
    طيلة سنوات قضاها في السفر والبحث والجمع)))

    اذا هي وجهات نظر وبحوث ولكن لو نظرتم الى الكلام الذي دونه أبو علي البلوشي في الجملة المقتبسة أعلاه ..نجد أنه وضع البلوش بلا نسب وبلا تاريخ عندما قال بأنه أبطل جميع الشبهات التي أثيرت حول اصل البلوش..

    والأكثر من ذلك أن الكاتب يقول بأنه بلوشي!!!!!!!!!~!@q~!@q~!@q

    إذا يا ترى هل البلوش في نظر أبو علي هم من الجن ؟ ولكن ما هي الطريقة التي تحولوا بها كي يصبح الواحد منهم انسانا؟

    أيها القارئ هل يوجد في عالم الانسان كمن ينبت كشجرة بلا أصل؟

    أم أنتم تصدقون من هم يدعون بأن هنالك أناسا كما يقال في الدارج المحيطي بأنهم بلا أصل

    كلمة بلا أصل كلمة اخترعها جاهل ان وجهت الى انسان . فجميعنا من آدم وآدم من تراب وهو الأصل المشار اليه

    وهل يرضى الكاتب أن أنسب له ذلك الاقتباس ؟؟؟

    لاني أفعل بالمثل كإقتباساته من كتاب الدكتور دشتي

    وهذا لا يعتبر خطأ إرتكبته في حقه لانني الآن أعترف عن ما أفعله أمام القراء

    ولا يجب علينا أن نتهم أيا كان بأنه مدعي مثل ما فعل أبو علي عندما قال بأن صاحب الكتاب مدعي وان عروبة البلوش هي خرافة

    ونحن نقف الآن على حافة نلتمس منها البحث في الأمر لا أن نأتي بما هب ودب

    فلا يصح لي وضع مصدر دون توضيح ما يحتويه وخصوصا ان كنا ضدا لذلك المصدر

    من خلال قرائتي لموضوع أبو علي بأنه قام بإستنباط بعض الجمل من نصوص الكاتب الدكتور دشتي دون إلاكمال وتبعها مباشرة اجاباته حتى يقنع القارئ وأنا من هنا أعتبر بان هذا الاسلوب هو بهتانا على الكاتب الدكتور دشتي والمقصد هنا للتوضيح كمن يذكر آية قرآنية دون إكمالها مثل ما حدث لأحد الأخوة عندما ذكر هذه الآية (({ الْأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا...))) وتوقف دون الاكمال حتى يتم الايحاء العكسي للقارئ فالآية هي (({ الْأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلَّا يَعْلَمُوا حُدُودَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (97) وَمِنَ الْأَعْرَابِ مَنْ يَتَّخِذُ مَا يُنْفِقُ مَغْرَمًا وَيَتَرَبَّصُ بِكُمُ الدَّوَائِرَ عَلَيْهِمْ دَائِرَةُ السَّوْءِ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (98) وَمِنَ الْأَعْرَابِ مَنْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَيَتَّخِذُ مَا يُنْفِقُ قُرُبَاتٍ عِنْدَ اللَّهِ وَصَلَوَاتِ الرَّسُولِ أَلَا إِنَّهَا قُرْبَةٌ لَهُمْ سَيُدْخِلُهُمُ اللَّهُ فِي رَحْمَتِهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ }صدق الله العظيم /التوبة-97-99

    تعجب أبو علي حينما ذكر الدكتور دشتي أن البلوش فيهم من هم مختلطون ومتجانسون في العرق مع الفرس!!!!!!

    وذلك كله حتى يثير إنتباه القارئ ولو رجعنا جميعا لذلك النص لما وجدنا ماهو مثيرا للعجب

    يعني أيش فيها اذا كان فيه بلوش متجانسين في العرق مع الفرس

    والله إحنا بعمان بعضنا متزوج مصرية والبعض ايرانية والبعض هندية والبعض أوروبية

    لا أعلم ماهي الحقيقة التي يرغب في ايصالها للقارئ بالضبط لان الأمر متناقضا كليا عن ما يذكره نسبة للكاتب

    فلا خلاف في الأمر ان اعتمد الكاتب على مصادر تختلف عن مصادر اعتمد عليها كاتب آخر

    ونحن هنا لا نجزم بعروبة البلوش ولكن في الوقت نفسه لا نستطيع الجزم بعدم عروبتهم وذلك لان التاريخ دون عدة دلائل قد تكون من صالح من هم يعتقدون بعروبة البلوش أو تكون من صالح من هم لا يعتقدون بذلك

    وأنا هنا أتعجب من شيء آخر وضعه أبو علي عندما قال بأن الدكتور يقول أن القحطانيين هم بالأصل نتاج الامتزاج والتزاوج بين البلوش

    حتى الي عمره ما قرأ التاريخ ما راح يصدق هذي المقولة

    فكيف لدكتور باحث ينسب عليه هذا الكلام

    للعلم سوف أضع المصادر التي رجع اليها الكاتب الدكتور دشتي حتى لا يقال بأنه جاء على ما جاء من فراغ:



    صفحة المراجع

    البلوش تاريخ وحضارة عربية

    مراجعة وتقديم الشيخ أحمد بن محمود البلوشي (عضو المجلس الاستشاري-دولة الإمارات العربية التحدة-العين)

    تأليف: محمد إسماعيل دشتي.

    الطبعة الأولى 1416 هجرية – 1996م.

    وقد استند هذا الكتاب على المراجع التالية:

    1- كتابات هيرودوت المؤرخ اليوناني المشهور-المترجمة.

    2- مذكرات الأميرال نشارك- قائد جيوش الاسكندر المقدوني.

    3- كتابات الرحالة ماركوبولو- المترجمة.

    4- نزهة المشتاق في اختراق الآفاق- لابن بطوط ( أبو عبدالله محمد بن عبدالله بن محمد اللواني ).

    5- تاريخ الطبري – تأليف محمد بن جرير الطبري.


    6- تاريخ إيران وماجاورها من البلدان – تأليف الفرد فن غوتشميد تقديم نولدكه.

    7- الإيرانيون والعرب في عهد الساسان – تأليف تيودور نولدكة المؤرخ الألماني.

    8- تأريخ الإسلام – تأليف الدكتور فياض.

    9- تحفة الأعيان بسيرة أهل عمان- تأليف نور الدين عبدالله بن حميد السامي- القاهرة 1347 هجرية.

    10- سفينة سليمان- شرح الدكتورعباس فاروقي.

    11- شقائق النعمان في أحوال مسقط وعمان- تأليف محمد علي خان- سديد السلطنة.

    12- حكايات من البلوش – الدكتور مقدم – بالفارسية.

    13- تاريخ حضارة بلوشستان – السيستاني- بالفارسية.

    14- سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب – تأليف الأستاذ محمد أمين البغدادي المعروف بالسويدي.

    15- ديوان تشوان بن سعيد الحميري.


    16- الأدريسي في نزهة المشتاق في اختراق الآفاق.

    17- ياقوت الحموي في المعجم( معجم البلدان).

    18- البداية والنهاية- لابن كثير.

    19- بلوشستان ديار العرب – تأليف معن العجلي الحكامي.

    20- فتوح البلدان- للبلاذي.

    21- الأقاليم- هشام بن محمد الكلبي.

    22-الهجرة العربية والهجمة الاستعمارية في الخليج العربي.

    23- ابن حوقل في صورة الأرض.

    24- الأخبار الطوال للدنيوري.

    25- مروج الذهب – للمسعودي.

    26- الفوائد في أصول البحر والقواعد – تأليف شهاب الدين أحمد بن ماجد الجلفاوي.ديوان دعبل الخزاعي.

    27- المقدسي في أحسن التقاسيم.

    28- ابن خرداذ به في احسن الممالك.


    29- وفيات الأعيان ابن خلكان.

    30- بلوشستان – كفاح من اجل التحرير- جبهة تحرير بلوشستان.

    31- إيران في عهد الساسان- تأليف البرفيسور ارتور كريستن سن.
    العمدة المهرية في ضبط العلوم البحرية – تأليف سليمان المهري – طباعة دمشق 1970م.




    من هذا المنبر أوجه لكم رأي الشخصي بأن جميع ما ذكره أبو علي ما هو الا اتهام باطل نسبه للدكتور دشتي وذلك لانه قام بإبطال بعض المقولات التي إختلف فيها الباحثين واستند عليها الدكتور دشتي وأنه قام بوضع بعض النصوص دون التوجه للفكرة العامة التي قصدها الدكتور دشتي

    ولكن أحترم كل الاحترام بعض وجهات نظر أبو علي لانه بحث وأعتقد بأن بحثه جاء من تعب

    وختاما أقتبس لكم نصا جاء عبارة عن رد لموضوع أبو علي من قبل الكاتب الأخ ساري الخير((يكون الاقتباس بعد هذا الموضوع))

  • وختاما أقتبس لكم نصا جاء عبارة عن رد لموضوع أبو علي من قبل الكاتب الأخ ساري الخير((يكون الاقتباس في هذا الموضوع))


    [/QUOTE]


    الكاتب الأخ ساري الخير




    اخي العزيز ابو علي البلوشي




    شكرا على مجهودك ونشكر ايضا الدكتور اسماعيل الدشتي على مجهوده فالواجب علينا تقدير


    كل باحث واحترام وجهات النظر التي يراها الباحث هي النتيجه والخلاصه لابحاثه وجهده الذي بذله


    طيلة سنوات قضاها في السفر والبحث والجمع , عموما ايضا نشكر كل الاخوه الذين تواصلوا على


    هذه الصفحه ولا ننسى الباحث القطري ,



    ردي على الموضوع :



    اولا :



    وردت احاديث عن الفتح الاسلامي لبلاد كرمان في عهد الفاروق وتم تفصيل تلك الاحداث وغزوات


    الصحابه الذين فتحوا كرمان ومكران ولم نسمع في الاحاديث ورود اسم البلوش هناكثانياً:




    اسماعيل الدشتي حسب ما اورد ارجع نسب البلوش الى جد بعيد وهو هود او ابنه قحطان الذي


    هو الجذم لبني قحطان كافه علماً ان هذا الجد تتفرع منه قبائل كانت موجوده قبل اكثر من الفين


    عام واكثر , وقحطان ربما عاش قبل اكثر من اربعة الاف عام وهو جد بعيد يرجع اليه نصف العرب


    بالوقت الذي لم يُذكر في الاحاديث زمن الفتوحات الاسلاميه في عهد الفاروق اية مصدر عن اسم


    ( البلوش ) مما يعني ان اسم البلوش هو اسم حديث لا يتعدى اكثر من الف وخمسمائة عام تقريبا


    وهم نتاج قبائل عربيه مهاجره لاسباب عديده منها الفتح الاسلامي او هجرات القبائل الى تلك الديار


    للتجاره وغيرهاثالثاً : تضارب الاراء بين مؤيد لعروبة البلوش ومعارض لعروبتهم يأتي مؤكداً لما ذهبنا اليه بأن تواجد


    البلوش حديث نسبيا وهو لايتعدى الف وخمسمائة عام وهذا دليل بأن الذين يعارضون عروبة البلوش


    هم اساسا ليسوا من القبائل العربيه البلوشيه وانما من الاحلاف التي اتخذت من اسم جيش


    البلوش او الارض البلوشيه او الحلف البلوشي اسماً ولقبا لهم ومن المعروف ان البلوش هم احلافوخليط من الفرس والعرب وغيرهم من القوميات الموجوده هناك والتي تعيش على ارضبلوشستان ولااحد ينكر ولا يختلف اثنان على ان البلوش خليط عرب وفرس وقوميات اخرى جميعهم


    يحملون لقب البلوشي


    رابعا: الدكتور اسماعيل الدشتي حينما قال ان البلوش هم الذين كانوا اسرى وذهبوا واختلطوا مع


    اليمنين ,ولم يوجد مصدر على انهم كانوا بلوشا وانما كانوا فرسا حسب المصدر الذي ذكره ابو علي


    البلوشي وهو قول ابن حزم ان الذين دخلوا اليمن هم الفرس , هذا ايضا دليل ان لاعلاقه للبلوش


    بذلك الزمن الذي دخل فيه الفرس الى اليمن




    خامساً:




    الذين جزموا وقالوا ان البلوش عرب فهم صادقين وكذلك الذين قالوا ان البلوش ليسوا عرب ايضا هم صادقين ولكن كيف ؟


    كما اوردنا سابقا ان من يحمل لقب البلوشي هم خليط عرب وفرس وجميعهم لديهم الاثباتاتالتي تعزز ماذهبوا اليه من معلومات فالوجود الفارسي بالطبع هو قبل تواجد قبيلة البلوشالعربيه هناك لان الفرس هم اهل تلك الارض ولا ينافسهم بالتاريخ وجود على تلك الارضغيرهم فلذلك السبب نجد من يربط نسب البلوش باجداد قدماء مثل هود او قحطان او محمد


    بن اسحق بن يشجب والبعض منهم يقول ان البلوش ابناء مكران بن فارك وهذا الاسم ان دل


    على صحته فهم بعيد جدا بالتاريخ فمن المستحيل التوهم بان البلوش من ابناءهسادساً : كان من بين القبائل العربيه المسلمه التي فتحت فارس كرمان ومكران صحابه منقضاعه ومنهم عدد ممن ينتمي الى قضاعه التي يتفرع منها بلي بن عمرو القضاعي


    وهذا يعطينا استدلال موثوق بما ذهب اليه عدد من الاسماء المعروفه اليوم في قبيلة البلوش


    ان البلوش من ابناء بلي بن عمرو الحافي القضاعيكما ورد على لسان فضيلة الشيخ القاضي أبو عبيدة عبدالله بن محمد بن خميس بن سعيدالبلوشي وهو شخصيه موثوقه ومعتمده وهو والي وقاضي الجبل وعمل ايضا على القضاء في


    عدد من الولايات العمانيه وهو رجل دين بارز ولا اعتقد انه سيورد نسبه الى غير ابيه بهذهالسهولهسابعاً:



    بالنسبه الى تواجد البلوش منذ متى كان في عمان ؟


    قال الشيخ ابو عبيده وهو مرجع موثوق في البلوش ان تواجد البلوش في عمان كان قبل ميلاد


    مريم وعيسى عليهما السلام وانهم اتوا الى عمان من بلاد الشام بعدما كانوا في في الحجاز


    التي استقروا بها قبل هجرتهم الاولى من ارض اليمن


    يقول ابو عبيده البلوشي


    وأرضهموا من قبل صنعاء ومأرب *** ومن بعدها حلوا الحجاز المقاومــا


    ومنها إلى الشام الخصيب توجهوا *** وفي واحة البلقاء شادوا العواصما


    وجــــاءوا عمـــانا قبل ميلاد مريم *** وعيسى وحلوا بالصبيخى ومـــازما


    هذا الشيخ الجليل يؤكد انه لم يكن يوجد احدا من البلوش في مكران في زمن مريم العذراء


    عليها السلام مما يعزز ماذهبنا اليه ان تواجد البلوش في مكران وكرمان كان لايتعدى الافوخمسمائة عام تقريباً وهذا القول يؤكد عليه شيخ التميمه وزعيم البلوش في عمان واكبر

    شخصيه بلوشيه وهو الشيخ راشد بن سعيد البلوشيالذي يقول اننا لانعرف التحدث باللغهالبلوشيه ولم نمر يوما وليسلنا عهدا في ارض مكران واننا قدمنا من ارض الحجاز الى عمانمما يدلعلى ان البلوش قبيله عربيه تنتمي الى قضاعه كما قال شيوخها واعلامهاوامرائها
    وان هناك هجره بلوشيه حدثت قبل الفين عام ولازال اسمالبلوش موجودا هناك الى اليوموهذا الخليط بين الاسماء العربيهالخالصه والاسماء الاعجميه في البلوش هو نتاج حلف قبلي
    عربي واعجميفرضته الحروب والمعاهدات والجوار وبعده الاستقرار على هذه الارضالبلوشيه
    التي اسسها البلوش كمملكه او دوله في ذلك الزمان وحمل تلكالاقوام جميعها اسم البلوشي
    او بلوجي او بلوشي لسبب انتمائهم لهذهالارض حلفا لانسبا او اصلا .


    ثامناً :


    تعددالاسماء في البلوش كـ الهوتي والدشتي والزنكوي والعلافي والهاشمي والعباسيوالزينديني والبراهوئي ومري واسماء لاتتناسق ولا تتناسب في جد واحدلوضوح الاسم العربي
    والعجمي فيها , كل هذا دليل على ان البلوش ليسواجميعهم ابناء اب وجد واحد وانما هم
    خليط مختلف بالانساب والاعراقوان جميع هؤلاء الاقوام اجتمعوا تحت حلف واحد واسم واحد
    وهو الاسمالبلوشي الذي ملك هذه الارض فتره زمنيه معينه ومسألة الاحلاف موجوده في
    جميع القبائل العربيهوالاعجميه


    تاسعاً :


    اللغه البلوشيه هي خليط لغات مشتركه تأثرت بعوامل المكان والزمان وبهاكلمات ترجع الى
    العربيه والفارسيه وهذه اللغه اكتملت كلغه موحدهبعد اشتراك تلك الاعراق والقبائل على ارض
    واحده فهذا دليل ساطع واخريعطينا اثبات ان اللغه البلوشيه ليست لغة قوميه او عرق منفصل
    عنالفرس او الافغان او الهنود او العرب او الكرد فهي خليط بين تلك القوميات وحتى لوكانت
    اللغه التي يتحدثها اليوم من يحمل اسم البلوشي على ارضبلوشستان فهذا ليس دليل
    على انها لغه اخترعها البلوش من انفسهموالدليل على ذلك ان هناك اكتشافات في
    بلوشستان تدل على ان هناك بشركانوا يعيشون على هذه الارض منذ الاف السنين وانها
    قديمة الوجودوهذا يعزز وجود قوميات تتحدث بهذه اللغه ان صح انها لغه منفصله عن لغاتالفرس ومن جاورهم من السند والهند وان هذه اللغه ربما تكون اقدم مناللغه الفارسيه
    وهذا لايعني ان كل من يتحدث البلوشيه ليس عربيافهناك عرب مهاجرين تاثروا بلغات اقوام
    عاشوا بينهم مئات السنين كماقال الشيخ ابو عبيده البلوشي
    ولسانهموا حسب الجـوارألا ترى *** لمن عــــــاد من أفريقيــــا وتكلمـــا
    ولكن أصل القوم لا زالبــــــــاقيا *** هم العرب العربــــا ليوثاضراغـــما


    من هنا أتوجه بالشكر الجزيل للأخ ساري الخير
    وكذلك أشكر الأخ القدير عاشق الأندلس
    لكم مني كل التحايا الطيبة
  • اختي الجليلة بنت المدرة, و اخواني الافاضل: احترامي لكم


    تحاولون عبثا الوصول الى روابط مشتركة في النسب بين البلوش و العرب و لكن شتان.


    ان العرب كما تعلمون من اكثر اقوام الارض احترازا فيما يخص الانساب و الاعتناء بها فلم يهتم بالانساب قوم كالعرب. ان اول مؤلف في الانساب وصل الينا هو كتاب هشام بن محمد بن السائب الكلبي (نسب معد و اليمن الكبير) و قد استقت معظم كتب الانساب اللاحقة مادتها من هذا الكتاب, اذ ان الكلبي هو من اشهر نسابي العرب بل الاشهر و الادق بينهم و ظهرت بعده العديد من الكتب التي حملت اضافات قيمة و تفصيلات دقيقة جدا عن القبائل العربية و افخاذها و شخوصها و احداثها بحيث لو اطلع المهتم على العدد اليسير من تلك الكتب لأكتفى علما و معرفة و لما طلب المزيد ومن تلك الكتب التي تفاوتت فترة ظهورها الى اكثر من الف عام و من تلك الكتب:


    جمهرة أنساب العرب, أنساب الأشراف, لب اللباب في تحرير الأنساب, نهاية الأرب في معرفة الأنساب العرب, التعريف بالأنساب والتنويه بذوي الأحساب, نسب عدنان وقحطان, قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان, المنتخب في ذكر نسب قبائل العرب, جمهرة نسب قريش وأخبارها, عجالة المبتدي وفضالة المنتهي في النسب, مختلف القبائل ومؤتلفها, جمهرة النسب. و غيرها الكثير و تعتبر هذه الكتب هي امهات الكتب في الانساب.


    الحقيقة المدهشة ان اي من تلك الكتب لم تشر و لو اشارة ضمنية الى قبيلة " البلوشي" و لم تذكر ابدا في أي من تلك المراجع القيمة لا في العمائر و لا الجماجم و لا الرحى و لا حتى في الفخائذ. باختصار لم تكن كلمة البلوشي موجودة في معجم النسب في تلك المراجع. فمن اين اتى انتساب البلوش الى العرب؟


    تلك الكتب التي لم تشر الى قبيلة البلوش, كما اسلفنا سابقا, اشارت الى قبائل اعتبرت و لا زالت من قوميات غير عربية منها على سبيل المثل: ارجاع بعض قبائل البربر القوية الى قبائل حمير العربية التي استقرت في شمال افريقيا عندما غزاها افريقيس الحميري و استقرت هناك و اختلطت بقبائل البربر بل انهم حددوا تلك القبائل و هي هوارة وزناته و كتامة وصنهاجه. اذا كان البلوش عربا كما يزعمون, اليس من الأحرى بتلك المراجع ان تشير الى اصولهم العربية كما فعلت مع بعض القوميات المجاورة للعرب ؟؟ خصوصا ان كتّاب تلك المصنفات عاشوا في زمن اقرب بكثير الى تلك المنعطفات التاريخية في الانساب العربية.


    يقول البلوش انهم اقلية عربية في دولة الباكستان وايران و انهم متمسكون بعروبتهم وقبائلهم ذات الاصول العربية بل بثقافتهم وعاداتهم هل هذا صحيح؟
    لكي نقارب ذلك يجب ان نستحظر نموذجا مشابها (اقلية عربية في بلاد اعجمية) لنأخذ مثلا اقلية العرب الاهوازيين في ايران و نقارن بين القبائل و الثقافة و اللباس و العادات و التاريخ و الكتب و الانتماء و الروح العربية ان شئمتم ... و الان اذا ما سألنا اي انسان عارف و عاقل وغير متحيز عن أي الاقليتين هم العرب لأجاب بلا شك ان الاقلية الاهوازية هم العرب و لم يتردد في رفض عروبة البلوش لاعتبارات عديدة.


    استوطن العرب اقليم الاحواز أو قل بالأحرى احتلوا الاحواز في بدايات الفتح الاسلامي وظلوا الى الان عربا صرحاء على الرغم من محاولات الايرانيين و الفرس احتوائهم و امتصاصهم ثقافيا و انتمائيا و لغويا, بل ان العرب الاهوازيين كانت لهم والى عهد قريب دولة عربية مستقلة يحكمها العرب و قبائلهم جميعها من العرب الخلصاء و يتحدثون العربية الى اليوم. فأين البلوش الذين يدعون النسب الى العرب اعني اين لغتهم العربية و أين ثقافتهم العربية و أين بل اين هويتهم العربية فنحن لا نرى البلوش عربا الا في الخليج و لكن في مكران و اخواتها هم باكستانيين ان شئت او ايرانيين ان شئت و البعض هنود ان شئت. والله المستعان.
    هنا في عمان لم يستطيع قسم كبير من البلوش من التالف مع الثقافة العمانية العربية بل ظلوا يتمسكون بلغتهم البلوشية و بثقافتهم البلوشية يظهر ذلك في اعراسهم و سلوكيات شبابهم و عاداتهم الدخيلة على المجتمع العماني و لهم الحق في كل ذلك طبعا و لكن هذا يقلل من رصيد دمهم العربي ايضا. مع ان البعض الاخر على النقيض تماما و -الحق يقال- استطاعوا الاندماج في المجتمع في وقت لم يكونوا فيه كثرة في المجتمع اما الان فأنك تلاحظ وبسهولة انهم يشكلون نسيج مختلف عن المجتمع العماني - اقصد البعض- ربما النسبة العظمى منهم ان لم اكن مخطئا.


    يذكر بعض المدافعين عن نسب البلوش انه تمت الاشارة اليهم و الى عروبتهم في كتب التاريخ و الجغرافيا القديمة. بالله عليكم اعطوني كتابا واحدا من تلك الكتب يعترف فيه بعروبة البلوش, وسأسوق لكم مقتطفات من تلك الكتب التي اشار اليها البعض :


    - معجم البلدان لياقوت الحموي ( بلوص بضم اللام وسكون الواو وصاد مهملة جيل كالأكراد ولهم بلاد واسعة بين فارس وكرمان تعرف بهم في سفح جبال القفص وهم أولو بأس وقوة وعدد وكثرة ولا تخاف القفص وهم جيل آخر ذكروا في موضعهم مع شدة بأسهم من أحد إلا من البلوص وهم أصحاب نعم وبيوت شعر إلا أنهم مأمونو الجانب لا يقطعون الطرق ولا يقتلون الأنفس كما تفعل القفص ولا يصل إلى أحد منهم أذى ).


    -أحسن التقاسيم في معرفة الأقاليم للمقدسي البشاري ( والجبال المذكورة بهذا الإقليم جبال القفص والبلوص والبارز ومعدن الفضة، وجبال القفص شمالي البحرمن خلفها جروم جيرفت والروذبار، وشرقيها الاخواس ومفازة بين القفص ومكران، وغربيها البلوص ونواحي هرموز، ويقال إنها سبعة أجبل وأن بها نخلاً كثيراً وخصباً ومزارع وإنها منيعة جداً. والغالب عليهم النحافة والسمرة وتمام الخلق ويزعمون إنهم عرب ونحن نستقصي وصفهم في المفازة إن شاء الله . وأما البلوص فقد شتتهم عضد الدولة وأسرهم وسباهم وقد كانوا أولي بأس وكان القفص يخافونهم وكانوا أصحاب نعم وبيوت شعر مثل البادية.)و يقول ايضا (في أهل مكران غباً، ألوانهم سمرة ولسانهم وحش، يلبسون القراطق ويسبلون الشعور ويشققون الأذان مثل الهند. وأكثر نواحي الإقليم على ما ذكرنا.)
    -فتوح البلدان للبلاذري (وأقربها طريق كرمان وكلها مخيفة من قوم يقال لهم القفص يسيرون إليها من جبال لهم بكرمان وهم قوم لا خلاق لهم وجوههم وحشة وقلوبهم قاسية وفيهم بأس وجلادة لا يبقون على أحد ولا يقنعون بأخذ المال وإنما يقتلون صاحبه وكل من ظفروا به قتلوه بالأحجار كما تقتل الحيات يمسكون رأس الرجل ويضعونه على بلاطة ويضربونه بالحجارة حتى يتفدغ وسألتهم لم تفعلون ذلك فقالوا حتى لا تفسد سيوفنا فلا يفلت منهم أحد إلا نادرا ولهم مكامن وجبال يمتنعون بها وقتالهم بالنشاب ومعهم سيوف وكان البلوص شرا منهم فتتبعهم عضد الدولة حتى أفناهم وصمد لهؤلاء فقتل منهم كثيرا وشردهم ولا يزال أبدا عنك المتملك على فارس رهائن منهم ) وقال ايضا(وقال أعشى همدان في مكران:
    وأنت تسير إلى مكران** فقد شحط الورد والمصدر
    ولم تك من حاجتي مكران** ولا الغزو فيها ولا المتجر
    وحدثت عنها ولم آتها** فما زلت من ذكرها أخبر
    بأن الكثير بها جائع** وأن القليل بها معور)


    فبالله عليكم يا اخواني هل احد من هؤلاء المؤلفين المؤرخين و الجغرافين نسب البلوش (البلوص) الى العرب؟؟ و ما يستند إليه الناسبين البلوش الى العرب بأن البلوش قالوا بأنهم عرب و لكن المؤلفين لم يثبتوا لهم ذلك. فهل هذا دليل كافي على نسبتهم الى البلوش؟ بل بالعكس ان عدم اثبات هؤلاء المؤرخين و الجغرافيين الكبار نسب البلوش الى العرب هو دليل قاطع على عدم عروبتهم. فقد كان هؤلاء المؤلفين علماء و موسوعات في جميع فنون العلم في ذلك الوقت و ليس ادل في ذلك من كتبهم ومصنفاتهم الموسوعية.
    بعد هذا كله اقول بضمير مطمئن ان البلوش ليسو عربا بل هم مسلمين ساهموا في بناء الحضارة الاسلامية و لو بالنزر اليسير . و عندي الكثير من الشواهد و لكن لضيق الوقت اكتفي بهذا.
    و الله اعلم :)






    تم تحرير الموضوع 1 مرة, آخر مرة بواسطة هادئ: تعديل بعض الكلمات منعا لحساسيه المقصود بها ().

  • السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة



    متابعين لهذا السجال 0000



    - نرجو بان يوضح المصدر عند الاقتباس والنق النصى وذلك للامانه

    واحترام جهود الكاتب000

    للجميع الاحترام والتقدير
  • عاشق الاندلس كتب:

    اختي الجليلة بنت المدرة, و اخواني الافاضل: احترامي لكم




    تحاولون عبثا الوصول الى روابط مشتركة في النسب بين البلوش و العرب و لكن شتان.

    ((...........)) في هذا الرد قمت بحذف بعضا من رد أخي عاشق الأندلس وذلك لاني سأقوم بالرد عليه لاحقا((بنت المدرة))
    بعد هذا كله اقول بضمير مطمئن ان البلوش ليسو عربا بل هم مسلمين ساهموا في بناء الحضارة الاسلامية و لو بالنزر اليسير . و عندي الكثير من الشواهد و لكن لضيق الوقت اكتفي بهذا.
    و الله اعلم :)








    أهلا بك أيها الكريم من جديد
    نيابة عني وعن كل بلوشي نقدم لك التحايا الطيبة|a لتواجدك الراقي..

    وسوف يكون ردي لك لاحقا
  • hamad alaraimi كتب:

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

    hamad alaraimi كتب:





    متابعين لهذا السجال 0000



    - نرجو بان يوضح المصدر عند الاقتباس والنق النصى وذلك للامانه

    واحترام جهود الكاتب000

    للجميع الاحترام والتقدير



    نشكر متابعتك أيها العم الجليل
    بالنسبة للمصدر فلا أعتقد بأن ردودي كان ينقصها المصدر
    وذلك لانني ذكرت بأن الكاتب هو فلان وذكرت بأن الموضوع هو من أحد المنتديات
    الا ان كنت تقصد رد أخي عاشق الأندلس عندما وضع نصا لأحد الكتاب بتاريخ 3/4/2010
    وأيضا كذلك هو حال أخي عاشق الأندلس لم يكن مصدره مشبوها بل قام بذكر أنه وجد النص
    ولكن للتوضيح أكثر أنا ذكرت اسم الشخص في موضوعي
    وإن كان هنالك مزيدا من التوضيح فنحن هنا كي نسمع ما تقوله قريحتك الجميلة ايها القدير العزيز العم حمد
    وبإذن الله سوف نقوم بوضع الرابط لإيضاح أكبر
    شاكرين تواجدك الكريم
  • Whats Up كتب:

    كانوا عربا او عجما



    فلتأتي بأي ادله ان شئت



    بالاخير
    كلنا من ادم وادم من تراب :)





    دائما مقولتنا تنص

    على أننا نبحث في الأمر لا أن ننسب أنفسنا لأي كان
    فإن كنا عربا فنحن عرب
    وإن كنا عجما فنحن عجم

    لسنا مثل ما قال البعض بأننا نحاول أن ننسب أنفسنا بالقوة:)

    أشكر تواجدك أيتها الكريمة
  • بنت المدرة كتب:




    نشكر متابعتك أيها العم الجليل
    بالنسبة للمصدر فلا أعتقد بأن ردودي كان ينقصها المصدر
    وذلك لانني ذكرت بأن الكاتب هو فلان وذكرت بأن الموضوع هو من أحد المنتديات
    الا ان كنت تقصد رد أخي عاشق الأندلس عندما وضع نصا لأحد الكتاب بتاريخ 3/4/2010
    وأيضا كذلك هو حال أخي عاشق الأندلس لم يكن مصدره مشبوها بل قام بذكر أنه وجد النص
    ولكن للتوضيح أكثر أنا ذكرت اسم الشخص في موضوعي
    وإن كان هنالك مزيدا من التوضيح فنحن هنا كي نسمع ما تقوله قريحتك الجميلة ايها القدير العزيز العم حمد
    وبإذن الله سوف نقوم بوضع الرابط لإيضاح أكبر
    شاكرين تواجدك الكريم




    اهلا ابنتي العزيزة

    نعم ما عنيته هو العزيز عاشق الاندلس اذ طرح نصين دون الاشارة لمصدرهما

    فلانريد بان ندون وهما ولا نريد بان نوثق حقوق اخرين لغيرهم فهنا امانه يجب

    بان نحرص جميعنا عليها كما ان الحوار هنا ليس حول فكرة او جمله او ظاهرة

    بل حول كيان أمة ذات امتداد وجذور وتاريخ وحضارة لذا علينا بان ننصف

    انفسنا حتى لا يسيئ الينا غيرونا0000

    لك التقدير والاحترام
  • جميل هذا الزخم المعلوماتي المتباين والتعاطي الراقي لوجهات النظر المتضاده
    وطرح الرؤى ذا الإتجاهات المتعاكسه المدعمه بالحجج والملازمه لدستور إحترام
    الند والإختلاف في الراي الذي لا يفسد للود قضيه

    تقييمي للموضوع بأنه ناحج جدا وموفق في محتواه المفعم بأدبيات الحديث وأخلاقياته وكذلك نقاشه الوصيف له جودة وصناعة
    علمتني الحياة أن لا أضع المعروف فيمن أخشى أن لو مددت له يدي يوما أن يقطعها
    هادئ
  • اهلا ابنتي العزيزة

    نعم ما عنيته هو العزيز عاشق الاندلس اذ طرح نصين دون الاشارة لمصدرهما

    فلانريد بان ندون وهما ولا نريد بان نوثق حقوق اخرين لغيرهم فهنا امانه يجب

    بان نحرص جميعنا عليها كما ان الحوار هنا ليس حول فكرة او جمله او ظاهرة

    بل حول كيان أمة ذات امتداد وجذور وتاريخ وحضارة لذا علينا بان ننصف

    انفسنا حتى لا يسيئ الينا غيرونا0000

    لك التقدير والاحترام


    اقتبست ثلاثة نصوص و ليس نصين ايها العم و قد قمت بالأشارة الى مراجعهن و لكن لا بأس من اعادة ذكرهن مرة اخرى للاستفادة :

    معجم البلدان لياقوت الحموي
    [B]أحسن التقاسيم في معرفة الأقاليم للمقدسي
    [/B][B]فتوح البلدان للبلاذري[/B]
    :)
  • عاشق الاندلس كتب:

    اختي الجليلة بنت المدرة, و اخواني الافاضل: احترامي لكم




    تحاولون عبثا الوصول الى روابط مشتركة في النسب بين البلوش و العرب و لكن شتان.

    (................) نص مفقود ...بنت المدرة:)

    ((فبالله عليكم يا اخواني هل احد من هؤلاء المؤلفين المؤرخين و الجغرافين نسب البلوش (البلوص) الى العرب؟؟ و ما يستند إليه الناسبين البلوش الى العرب بأن البلوش قالوا بأنهم عرب و لكن المؤلفين لم يثبتوا لهم ذلك. فهل هذا دليل كافي على نسبتهم الى البلوش؟ بل بالعكس ان عدم اثبات هؤلاء المؤرخين و الجغرافيين الكبار نسب البلوش الى العرب هو دليل قاطع على عدم عروبتهم. فقد كان هؤلاء المؤلفين علماء و موسوعات في جميع فنون العلم في ذلك الوقت و ليس ادل في ذلك من كتبهم ومصنفاتهم الموسوعية.))
    بعد هذا كله اقول بضمير مطمئن ان البلوش ليسو عربا بل هم مسلمين ساهموا في بناء الحضارة الاسلامية و لو بالنزر اليسير . و عندي الكثير من الشواهد و لكن لضيق الوقت اكتفي بهذا.
    و الله اعلم :)



    أهلا بشخصك الكريم أخي عاشق الأندلس|a


    أخي الكريم ذكرت أعلاه بأن هنالك من يحاول عبثا الوصول الى روابط مشتركة في النسب بين البلوش والعرب وكانت خاتمتك في السطر بأن هذا الأمر شتان الحدوث.
    أخي الكريم ان كنت تقصد الباحثين والمؤرخين والكتاب وما يراه البعض بأن التاريخ قد دونه عن البلوش ما هو إلا عبثا , إذا إعذرني أيها الكريم فقد أخطأت بحق من هم إجتهدوا وإن أخطأ بعضهم..


    بالنسبة لردي على الجزء المفقود سوف يكون ردا آخر أضعه بعد هذا الموضوع


    أما بالنسبة لردي على الخطوط الزرقاء أعلاه
    هنالك كلمات إجتهاديه نسبتها لعلماء وكتاب فكلمتي إستناد وقول ما هي إلا كلمات قد نسبها من قبلك أشخاص على من يتبعون المذهب الإباضي وفقد أحل بعضهم دماء الاباضية ونصح بعضهم بعدم الصلاة خلفهم وهكذا مرت الأزمنة حتى كشفت الحقائق وما يخبئه ذلك المذهب العظيم وما يكتنفه من علماء أجلاء ومشايخ مع إحترامي لكافة المذاهب
    وما دعاني لذكر هذه النقطة الآن هو انك تتهم أناسا بحثوا ولا تعلم الى الآن حقيقة أمره وإن كانت مصادرك لا تحتوي قبيلة البلوش (والله أعلم لاني لم أقرأها) فهذا لا يعتبر دليلا قاطعا يثبت أن البلوش غير عرب وأنا هنا لا أؤكد لك حقيقة عروبتهم ولا أنفيها في نفس الوقت
    لاني أعتبر موضوعي كان قائما على كتاب تم طرحه لا أن نجرح من إجتهدوا بكلمات قد تخرج من غير سيطرة.


    بالنسبة لردي على الخطوط الخضراء
    أقول لك أنا ونيابة عن كل بلوشي نحترم وجهة نظرك في عدم عروبة البلوش
    لانا نعتبرك باحثا وهذا ما توصلت اليه بحوثك ونكون شاكرين لك كل الشكر أيها العزيز عاشق الأندلس|a

    تم تحرير الموضوع 1 مرة, آخر مرة بواسطة هادئ: تعديل تابع لتعديل في مشاركة سابقه ().

  • عاشق الاندلس كتب:



    ان العرب كما تعلمون من اكثر اقوام الارض احترازا فيما يخص الانساب و الاعتناء بها فلم يهتم بالانساب قوم كالعرب. ان اول مؤلف في الانساب وصل الينا هو كتاب هشام بن محمد بن السائب الكلبي (نسب معد و اليمن الكبير) و قد استقت معظم كتب الانساب اللاحقة مادتها من هذا الكتاب, اذ ان الكلبي هو من اشهر نسابي العرب بل الاشهر و الادق بينهم و ظهرت بعده العديد من الكتب التي حملت اضافات قيمة و تفصيلات دقيقة جدا عن القبائل العربية و افخاذها و شخوصها و احداثها بحيث لو اطلع المهتم على العدد اليسير من تلك الكتب لأكتفى علما و معرفة و لما طلب المزيد ومن تلك الكتب التي تفاوتت فترة ظهورها الى اكثر من الف عام و من تلك الكتب:


    جمهرة أنساب العرب, أنساب الأشراف, لب اللباب في تحرير الأنساب, نهاية الأرب في معرفة الأنساب العرب, التعريف بالأنساب والتنويه بذوي الأحساب, نسب عدنان وقحطان, قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان, المنتخب في ذكر نسب قبائل العرب, جمهرة نسب قريش وأخبارها, عجالة المبتدي وفضالة المنتهي في النسب, مختلف القبائل ومؤتلفها, جمهرة النسب. و غيرها الكثير و تعتبر هذه الكتب هي امهات الكتب في الانساب.


    الحقيقة المدهشة ان اي من تلك الكتب لم تشر و لو اشارة ضمنية الى قبيلة " البلوشي" و لم تذكر ابدا في أي من تلك المراجع القيمة لا في العمائر و لا الجماجم و لا الرحى و لا حتى في الفخائذ. باختصار لم تكن كلمة البلوشي موجودة في معجم النسب في تلك المراجع. فمن اين اتى انتساب البلوش الى العرب؟


    تلك الكتب التي لم تشر الى قبيلة البلوش, كما اسلفنا سابقا, اشارت الى قبائل اعتبرت و لا زالت من قوميات غير عربية منها على سبيل المثل: ارجاع بعض قبائل البربر القوية الى قبائل حمير العربية التي استقرت في شمال افريقيا عندما غزاها افريقيس الحميري و استقرت هناك و اختلطت بقبائل البربر بل انهم حددوا تلك القبائل و هي هوارة وزناته و كتامة وصنهاجه. اذا كان البلوش عربا كما يزعمون, اليس من الأحرى بتلك المراجع ان تشير الى اصولهم العربية كما فعلت مع بعض القوميات المجاورة للعرب ؟؟ خصوصا ان كتّاب تلك المصنفات عاشوا في زمن اقرب بكثير الى تلك المنعطفات التاريخية في الانساب العربية.


    يقول البلوش انهم اقلية عربية في دولة الباكستان وايران و انهم متمسكون بعروبتهم وقبائلهم ذات الاصول العربية بل بثقافتهم وعاداتهم هل هذا صحيح؟
    لكي نقارب ذلك يجب ان نستحظر نموذجا مشابها (اقلية عربية في بلاد اعجمية) لنأخذ مثلا اقلية العرب الاهوازيين في ايران و نقارن بين القبائل و الثقافة و اللباس و العادات و التاريخ و الكتب و الانتماء و الروح العربية ان شئمتم ... و الان اذا ما سألنا اي انسان عارف و عاقل وغير متحيز عن أي الاقليتين هم العرب لأجاب بلا شك ان الاقلية الاهوازية هم العرب و لم يتردد في رفض عروبة البلوش لاعتبارات عديدة.


    استوطن العرب اقليم الاحواز أو قل بالأحرى احتلوا الاحواز في بدايات الفتح الاسلامي وظلوا الى الان عربا صرحاء على الرغم من محاولات الايرانيين و الفرس احتوائهم و امتصاصهم ثقافيا و انتمائيا و لغويا, بل ان العرب الاهوازيين كانت لهم والى عهد قريب دولة عربية مستقلة يحكمها العرب و قبائلهم جميعها من العرب الخلصاء و يتحدثون العربية الى اليوم. فأين البلوش الذين يدعون النسب الى العرب اعني اين لغتهم العربية و أين ثقافتهم العربية و أين بل اين هويتهم العربية فنحن لا نرى البلوش عربا الا في الخليج و لكن في مكران و اخواتها هم باكستانيين ان شئت او ايرانيين ان شئت و البعض هنود ان شئت. والله المستعان.
    هنا في عمان لم يستطيع قسم كبير من البلوش من التالف مع الثقافة العمانية العربية بل ظلوا يتمسكون بلغتهم البلوشية و بثقافتهم البلوشية يظهر ذلك في اعراسهم و سلوكيات شبابهم و عاداتهم الدخيلة على المجتمع العماني و لهم الحق في كل ذلك طبعا و لكن هذا يقلل من رصيد دمهم العربي ايضا. مع ان البعض الاخر على النقيض تماما و -الحق يقال- استطاعوا الاندماج في المجتمع في وقت لم يكونوا فيه كثرة في المجتمع اما الان فأنك تلاحظ وبسهولة انهم يشكلون نسيج مختلف عن المجتمع العماني - اقصد البعض- ربما النسبة العظمى منهم ان لم اكن مخطئا.


    يذكر بعض المدافعين عن نسب البلوش انه تمت الاشارة اليهم و الى عروبتهم في كتب التاريخ و الجغرافيا القديمة. بالله عليكم اعطوني كتابا واحدا من تلك الكتب يعترف فيه بعروبة البلوش, وسأسوق لكم مقتطفات من تلك الكتب التي اشار اليها البعض :


    - معجم البلدان لياقوت الحموي ( بلوص بضم اللام وسكون الواو وصاد مهملة جيل كالأكراد ولهم بلاد واسعة بين فارس وكرمان تعرف بهم في سفح جبال القفص وهم أولو بأس وقوة وعدد وكثرة ولا تخاف القفص وهم جيل آخر ذكروا في موضعهم مع شدة بأسهم من أحد إلا من البلوص وهم أصحاب نعم وبيوت شعر إلا أنهم مأمونو الجانب لا يقطعون الطرق ولا يقتلون الأنفس كما تفعل القفص ولا يصل إلى أحد منهم أذى ).


    -أحسن التقاسيم في معرفة الأقاليم للمقدسي البشاري ( والجبال المذكورة بهذا الإقليم جبال القفص والبلوص والبارز ومعدن الفضة، وجبال القفص شمالي البحرمن خلفها جروم جيرفت والروذبار، وشرقيها الاخواس ومفازة بين القفص ومكران، وغربيها البلوص ونواحي هرموز، ويقال إنها سبعة أجبل وأن بها نخلاً كثيراً وخصباً ومزارع وإنها منيعة جداً. والغالب عليهم النحافة والسمرة وتمام الخلق ويزعمون إنهم عرب ونحن نستقصي وصفهم في المفازة إن شاء الله . وأما البلوص فقد شتتهم عضد الدولة وأسرهم وسباهم وقد كانوا أولي بأس وكان القفص يخافونهم وكانوا أصحاب نعم وبيوت شعر مثل البادية.)و يقول ايضا (في أهل مكران غباً، ألوانهم سمرة ولسانهم وحش، يلبسون القراطق ويسبلون الشعور ويشققون الأذان مثل الهند. وأكثر نواحي الإقليم على ما ذكرنا.)
    -فتوح البلدان للبلاذري (وأقربها طريق كرمان وكلها مخيفة من قوم يقال لهم القفص يسيرون إليها من جبال لهم بكرمان وهم قوم لا خلاق لهم وجوههم وحشة وقلوبهم قاسية وفيهم بأس وجلادة لا يبقون على أحد ولا يقنعون بأخذ المال وإنما يقتلون صاحبه وكل من ظفروا به قتلوه بالأحجار كما تقتل الحيات يمسكون رأس الرجل ويضعونه على بلاطة ويضربونه بالحجارة حتى يتفدغ وسألتهم لم تفعلون ذلك فقالوا حتى لا تفسد سيوفنا فلا يفلت منهم أحد إلا نادرا ولهم مكامن وجبال يمتنعون بها وقتالهم بالنشاب ومعهم سيوف وكان البلوص شرا منهم فتتبعهم عضد الدولة حتى أفناهم وصمد لهؤلاء فقتل منهم كثيرا وشردهم ولا يزال أبدا عنك المتملك على فارس رهائن منهم ) وقال ايضا(وقال أعشى همدان في مكران:
    وأنت تسير إلى مكران** فقد شحط الورد والمصدر
    ولم تك من حاجتي مكران** ولا الغزو فيها ولا المتجر
    وحدثت عنها ولم آتها** فما زلت من ذكرها أخبر
    بأن الكثير بها جائع** وأن القليل بها معور)


    و الله اعلم :)



    أشكرك أيها الكريم عاشق الأندلس على المعلوماتية الزخمة التي وضعتها ردا على الموضوع
    كنت تعتمد على مصادر
    وذكرت أعلاه بأن بعص المصادر المطروحة لم يذكر البلوش قطعيا
    أخي الكريم هل تعتبر أن عدم ذكرهم بتلك المصادر يعتبر دليلا قطعيا على عدم عروبتهم
    أنا لا أعتبر ذلك مع احترامي لوجهة نظرك الطيبة لان هنالك الكثير من المصادر ذكرت بأن البلوش عرب
    راح أضرب لك مثال في المسائل العلمية والبحوث
    لماذا لم تذكر الديناصورات في الكتب العلمية القديمة جدا ؟ وقد ظهر إثبات وجودها في الوقت الحالي.!!!!!!!

    ....أعتذر لعدم إكمال الرد وخروجي كان طارئا
    بما أن الموضوع أصبح قائما على الاقتباسات
    فسوف تكون لي معكم مجموعة من الاقتباسات التي صدرت من قبل كتاب وباحثين تم نقلها عنهم
  • مرحبا بكم جميعا

    قمت بتعديل بعض الكلمات البسيطه جدا التي ربما وضعت هكذا عفويا بحسن نيه دون
    قصد حدة أو تشدد في التعبير في مشاركة سابقة لعاشق الأندلس وكذلك عدلت نفس الكلمات
    في المقطع الذي إقتبسته بنت المدره من تلك المشاركه والمحتوى لنفس تلك الكلمات
    تحسبا من أن تخلق نوعا من الحساسيه لدى المتناقشين

    يهمنا أن يستمر هذا الموضوع كما وصفناه سلفا بالتعاطي الراقي لوجهات النظر المتضاده
    ولا بأس في أن يدلو كل منكم بقناعاته حول القضية المثارة بنفس السلاسة السابقه
    فالمصارحه خير من المجامله والمصافاة خير من المداهنة

    بارك الله فيكم جميعا ولكم مني كل تقدير
    فقد أثريتم بهذا الطرح وهذا النقاش ثقافتنا طيب الثراء وبما أدرجتموه من أمهات كتب ومراجع
    سطرتها لنا أنامل أناس عظام وإن لم يكن لهم جميعا فضل تبيان الحقيقه فلهم فضل الإجتهاد
    علمتني الحياة أن لا أضع المعروف فيمن أخشى أن لو مددت له يدي يوما أن يقطعها
    هادئ
  • hamad alaraimi كتب:

    اهلا ابنتي العزيزة

    نعم ما عنيته هو العزيز عاشق الاندلس اذ طرح نصين دون الاشارة لمصدرهما

    فلانريد بان ندون وهما ولا نريد بان نوثق حقوق اخرين لغيرهم فهنا امانه يجب

    بان نحرص جميعنا عليها كما ان الحوار هنا ليس حول فكرة او جمله او ظاهرة

    بل حول كيان أمة ذات امتداد وجذور وتاريخ وحضارة لذا علينا بان ننصف

    انفسنا حتى لا يسيئ الينا غيرونا0000

    لك التقدير والاحترام


    نشكرك أيها العم ولك منا كل الشكر والتقدير |a

    كيف لنا أن لا نشكرك
    وأنت من كان سببا في تقدمنا نحو الرقي السمو

    شكرا لك