وحي العروبة كتب:
موضوع ذهني بحت وجميل ..والأجمل بأن يكون من إنسان ذو ذائقة فكرية أمثال المتذوق..
حقيقة هذا الموضوع أثار جدلاً بين علماء الفلسفة في أيهما أسبق العقل أم النص ومن خلال اطلاعاتي اكتشفت بأن العقل هو الأسبق على النص بدليل نزول أول آية وهي اقرأ .. والقراءة عملية إنسانية تحتاج إلى العقل فالعقل أسبق هنا عن النص وكذلك كيف اهتدى الإنسان إلى الله إلا عن طريق العقل..والعقل هو أساس النص ومم النص انبثقت علوم عقلية كالقياس والاستصلاح وغيرها ... وهنا يكون كما ذهب بعض العقلاء إلى أن العقل هو صناعة النص فلولا النص لما وجد العقل والدليل النص القرآني.. والله أعلم..
روؤيا كتب:
موضوع جميل وله أبعاد متشعبه
ولا أعلم ما المقصد من عرض الموضوع
هل تساؤولات أم حيرة أم غرابه ,
مابين النص والعقل شعره
مابين أن تقول النص مقدم أم العقل
هذا طبعا يرجع لنوعية النص نفسه
فإن كان النص رباني من الله عزوجل فهل تقدم العقل ؟؟
هل يقوى العقل على مقاوكة نص أو كلام الرب ؟؟؟
وإن كان النص بشري ,,هنا نفرق ,هل النص كلام رسول أم نبي , أم كلام عالم ,أم كلام رجل عادي, أو رجل فاسق أو قصه للعبرة؟؟
هنا تتغير أولويات تقدم العقل على النص , وهنا يكمن مطب الإيمان وعلم الكلام والفلسفة والمنطق
وهنا يتمايز البشر مابين مؤمن ومتمنطق ,
لا أعمم , ولكن تساؤولات وردود ,
المتذوق كتب:
شكرا لتقييمك للطرح ،، تقييمك الفني مستوى من الرؤيا ،،
بعد ذلك المستوى ننتقل بالرؤيا والرؤية الى تصنيفه بكل تجرد ودون تمرد او بتمرد فكري ذهني نقي يتمازج مع نقاءات الروح
ودون اعتراض على أي شي من الوحي ( ولاعلاقة هنا بذلك )
وهل بين ( النص والعقل بالشعرة ) مالدليل على صدق هذه القاعدة ..
من قال بينهما شعرة ؟
وكيف أصلا بنهما شعرة فقط
أي بعد الشعرة نسقط كلنا في ألف هاوية ..
؟أيعقل ذلك حد فاصل ؟
المؤمن لايكون متمنطقا ،، حتى ولو عرفنا المنطق تعريفا حقيقا جميلا ،، !
أيعقل ، ! ماذا يكون إذن ؟
هل الإيمان يعاكس المنطق ، !
من صنعه ؟
النص ؟
عقل الإنسان ؟
حاشا للذي خلقنا أن يجعلنا كذلك ،، !
روؤيا كتب:
قال علي رضي الله عنه : لو كان الدين بالعقل لكان مسح أسفل الخف أولى من ظاهره
الإيمان يخدم العقل وينيره
ولا تناقض بينهما
لأن الإيمان يدعوك لأعمال العقل والتفكر في المخلوقات تأمل آيات الكتاب
كلها دعوه للتفكر وكثير ما تأتي الآيات ( لقوم يعقلون ) ( أفلا تتفكرون )
(لهم قلوب لايعقلون بها ) ( لهم أبصار لايبصرون بها )
وهكذا فالنص يرتب للعقل ويهيئه ويدله
ويقيم الحجة عليه
لأنه أداة تفكر لا تنصيص
المتذوق كتب:
هل يشترط أن يكون الدين بغير العقل ،، ! إذن ؟
لم يقل به أحد بل إذا لغي العقل رفع التكليف عنه
وهل يمكننا أن نقول أن الدين لايوافق العقل إذن ..
الدين لايوافق العقل فيما يضره بل يوافقه فيما يحفظه ويقدره ويصونه من الضياع
أو أن هناك أمورا من الدين لاتوافق العقل أصلا ، .
لا وجود لهذا إلا في عقل الملحدين والخارجين عن الدين
العقل كقدرات .. ام العقل كرفض أصلي ٍ
لأن العقل قدرات راعى النص هذه القدرات فخاطب كلا على حسب قدرته
فالجاهل يخاطب على قدر جهله
والعالم على قدر علمه
الدين وحي ٌ ونص قرآني نخضع له جميعا ،،
لاحاجة لأن تتسأل مادمت تؤمن
فالمؤمن يخضع والمتردد والشاك يسأل
نحن هنا فقط نسأل لنصل ،
هل أدارة التفكر ضد التنصيص ؟
التفكر يكون في النص بعد نزوله وتشريعه
والتفكر في الملكوت والسموات والارض لايحتاج لنص
لا يعقل !
لايعقل ماذا^^
العزيف كتب:
موضوع جميل
العقل يسبق كل شي ...
فلسفة العقل هي أحد فروع الفلسفة التي تهتم بدراسة طبيعة العقل، والأحداث الذهنية، والوظائف الذهنية، والخصائص الذهنية بالإضافة إلى الوعي وعلاقتهم بالحالة الجسدية وخاصة
العقل. مسألةالعقل جسد العلاقة بين العقل والحالة الجسدية، كثيرًا ما تعتبر القضية الأساسية في فلسفة العقل. وتوجد أيضًا قضايا أخرى تهتم بطبيعة العقل مجردة من أي علاقة بالجسم
كالإدراك وطبيعة بعض الحالات الذهنية الأخرى. هذه الحقول الدراسية مجتمعة تتناول بعض أكثر المشكلات تعقيدا التي يواجهها الإنسان، والآراء والاقتراحات لحل هذه المعضلات
والإجابة عنها كثيرة جدا ومختلفة. العقل أيضا هو المحلل للأحداث والذي تجري فيه عملية التحليل المجرد والتحليل المتسلسل هنا يمكن اعتبار فلسفة العقل طريقة التفكير والحوار
المبني على أسس منطقية وبيانية (فلسفية) فقد تتم في خطوة أو عدة خطوات.....
روؤيا كتب:
تحليل العقل ونتائجه قائمة على التجربه متى وجدت تحصلت هذا في مجال الحياة والمماراسات اليومية
التي لاتحتاج لنص كاجوع والعطش والعمل وتحسس البرد والحر
لايحتاج دراسه عقليه
ربما تتكلمون عن قدرات العقل فهي محدوده
مهما تفكر لن يصل لما يخدمه لأنه لم يخلق نفسه
لذا جاءت النصوص الشرعية لتبين ما يصلح له ومايخدمه
روؤيا كتب:
لايكلف الله نفسا إلأ وسعها
وأذا أخذ الله ما وهب اسقط ما أوجب
مناط التكليف على العقل
العزيف كتب:
موضوع جميل
العقل يسبق كل شي ...
فلسفة العقل هي أحد فروع الفلسفة التي تهتم بدراسة طبيعة العقل، والأحداث الذهنية، والوظائف الذهنية، والخصائص الذهنية بالإضافة إلى الوعي وعلاقتهم بالحالة الجسدية وخاصة
العقل. مسألةالعقل جسد العلاقة بين العقل والحالة الجسدية، كثيرًا ما تعتبر القضية الأساسية في فلسفة العقل. وتوجد أيضًا قضايا أخرى تهتم بطبيعة العقل مجردة من أي علاقة بالجسم
كالإدراك وطبيعة بعض الحالات الذهنية الأخرى. هذه الحقول الدراسية مجتمعة تتناول بعض أكثر المشكلات تعقيدا التي يواجهها الإنسان، والآراء والاقتراحات لحل هذه المعضلات
والإجابة عنها كثيرة جدا ومختلفة. العقل أيضا هو المحلل للأحداث والذي تجري فيه عملية التحليل المجرد والتحليل المتسلسل هنا يمكن اعتبار فلسفة العقل طريقة التفكير والحوار
المبني على أسس منطقية وبيانية (فلسفية) فقد تتم في خطوة أو عدة خطوات.....
=المتذوق;1870614627]
SHOoOG كتب:
وبه أستعين؛
مع عدم تضمين القرآن والاحاديث فالنص هو نتاج العقل..
قلنا هناك نوعين للنص النص البشري ناتج عن اعمال العقل البشري فهو قابل للتغير والتبديل حسب المعطيات المستجده
النص القرآن كلام الله عزوجل لاحظي كلام الله وكلام رسوله مستحيل تقولين أنه نتاج عقل؟؟؟ بل هو شرع وهنا يكمن الفرق
والقرآن جاء مخاطبة للعقل (الفؤاد) فلا يمكن القول بأن الدين همش العقل لم يقل به أحد خلال حواراتنا السابقه ولكن في أمور العقل لايستوعبها فيجب أن يستسلم للشرع لأنه من عند من خلقه هنا الخلاصة
بل على العكس فقد أعطاه مكانته فوضعه أساسا للتكليف ، للتأمل والتفكر والتدبر، العقل للتدبر وللتفكر وللتأمل كما قلتي ولم يهمشه أحد
و للعلم ولكافة شؤون الانسان..
بنت المسرات كتب:
[INDENT=2]
:):)
العقل ووالنص
ام ..؟؟
النص ووالعقل..!
كيف لنا ان نبرز احداها على الاخر..!؟؟ ليس هناك تبرير بل العقل مرتبط بالنص من حيث التوجيه والنص جعل لخدمة العقل ولأعماله فيما ينفعه,النص التشريعي من قبل الله فلايقدم النص البشري عليه ولا العقل البشري ,وقد ضربت أملثة على ذلك فيما سبق.
كيف لنا ان نزيد مخزون النص من دون عقل؟؟ النص القابل للأعمال والإثراء يعمل به ولكن ضمن حدود مقاصد الشرع , لا تعارض بينهما, ولكن إذا كان العقل يعارض النص,فنحكم عليه بالنقص وعدم التميز,كما هو حال المشركين الذين أعملوا العقل في وجود الشريك لله وعبادة الأصنام
ام كيف لنا ان ندرك العقل من دون نص..! او النصوص
...! إدراك العقل لا يحتاج لنصوص بل هو واقع محسوس نستطيع أن نميز بين المجنون والمعتوه والغبي بمجرد التعامل لانحتاج لنص لنفهم ونعي أهمية العقل,مثلا إذا قلت لك أنتي بنت نجيبه وذكيه ,هل أحتاج لنص ثابت ؟؟ مجرد التعامل معك يظهر مكنون عقلك.,
العقل لن يكون عقل من دون نص توجيهي يظهر جل علو سماته ,النصوص موجوده ولله الحمد سواء في الميدان التشريعي أو الدنيوي,
والنص لن يكون نصا مقصودا بمناصة من دون عقل واعي تلقى اجل التلقين ..!!!! النصوص موجوده المشكله في العقول التي تستوعب فهي تختلف كما ونوعا وإدراكا
..؟!
أذن فالنص يدعم العقل, بلا شك ويقويه ويرشده لأعمال الفكر
والعقل سند للنص النص الدنيوي كنظريات الهندسة والبناء ومايتعلق بالزرع والصناعات الكميائيه كل ما يتعلق بالمادة التي يحتاجها الإنسان لعمارة الأرض وحل عليها نتيجة خبرته
وهاذا ما اعنيه..؟!#
اي انهما وجهين لعملة واحد الله أعلم
او جهتين لكفين في الميزان
ان رجح الاول هزل الاخر
ولن يكون هناك اولوليه لكليهما ألا بحدث محقق
يستعدي الاول بحشو الاخر..!
...!
فكيف لنا تحديد من صنع من ..!!
وومن المستحسن الا نقول ذلك ..صنع
وان فكرتم لفهمتم المقصد والحديث في ذلك طويل
بل من اوجد الاخر..!!# هنا يجب ان ننتبه أن الله الخالق الموجد لكل شيء,
وهنا يقف المكان والزمان لتحديد ذلك....... ن والقلم ومايسطرون
تحياتي[/INDENT]
SHOoOG كتب:
عزيزتي..قلت مع عدم تضمين القرآن والحديث..أي أنه أي نص غير كلام الله ورسله هو نتاج للعقل..
لم نختلف!
والله سبحانه خاطب العقل البشري بمستوى العقل وبما يستوعبه..أما الخيالات والمغالاه في تفسير الأمور الغيبيه والتي
هي ليست من شأن الانسان فهي مجرد اتجاهات يتجها الانسان عندما يدخل في أمور ليست بمستوى قدرته العقليه واستيعابه
محاولا كشف الخبايا بمجهوده الضعيف وبمستوى عقله المحدود..
أما فيما ذكرته في النقطه الأخيره..فلا أختلف معك ولكن وجب التفريق بين النص المباشر والنصوص التي تحتاج إلى استنباط
واستنتاج بعد جهد جهيد ودراسة ومقارنة كالتي تتطلبها الأحكام الشرعية..فالدين لم يأتي بمجمله بمعاني مباشرة وبذلك وجد العلماء
الذين أعلى قدرهم الله جل شأنه عن غيرهم..
دمتم بحفظه..
بنت المسرات كتب:
[INDENT=2]
اشكر تعقيبك اخيتي العزيزة ..!
*رؤويا...!
في مجمل الموضوع
فمن له الاسبقية في التواجد الان..!
لن تكون هناك اولوية لحدهما ..!
#لو قلنا ان العقل هو اول ما وجد لكن من دون ادراك لاي شي من حوله..
#ومن بعدها ادرجت النصوص التشريعية الاهيه من اجل تلقين، توجيه، تاديب، وتعليم العقل...
#ثم بعد ان يصبح العقل واعيه فاهما داريا بما حوله...
#يبدأ في سن واوجاد باجتهاده في النصوص البشريه بانواعها من العلوم...!
؛من اجل التعليم العقل الجاهل ....#
لكن اليس النص اسبق ...؟!!
لان العقل الانسان سيكون كـــ/عقل البهائم بل اظل
لن يعلم ماينفعه وما يضره حينها من دووون نصوص مرجعيه
سواء النصوص للعلوم التشريعية او الكونيه .....!
[/INDENT]
روؤيا كتب:
سؤالك أحترت في تحليل ولكني رجعت للوراء ,ساعة الخلق ,ماجرى به القلم ,فالنص الشرعي موجود قبل خلق الإنسان ,والله تعالى كتب كل شيء في اللوح المحفوظ ,والله عزوجل قال {* وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَؤُلاء إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ* قَالُوا سُبْحَانَكَ لا عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنْتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ* قَالَ يَا آدَمُ أَنْبِئْهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنْبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُلْ لَكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ}هنا كانت التعليم مباشرة من الله عزوجل بنص شرعي ,فمعناه أن النص وجد قبل الخلق ,لأن التعليم لايكون إلا به ,ولا أعني المكتوب ,بل الشرعي ,فتلقاه آدم عليه السلام مباشرة من الله عزوجل ,وحين نزل على الأرض نقله آدم لأبناءه وهكذا منذ نزول آدم للارض وللآن التعليم مستمر لقيام الساعة,
أرجو أن أكون قد أصبت الحق ,فأنا مجتهدة فيما قلت ,فإن أخطأت أسأل الله عزوجل العفو والمغفرة ولا تنجرأ عليه سبحانه وتعالى
روؤيا كتب:
سؤالك أحترت في تحليل ولكني رجعت للوراء ,ساعة الخلق ,ماجرى به القلم ,فالنص الشرعي موجود قبل خلق الإنسان ,والله تعالى كتب كل شيء في اللوح المحفوظ ,والله عزوجل قال {* وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَؤُلاء إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ* قَالُوا سُبْحَانَكَ لا عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنْتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ* قَالَ يَا آدَمُ أَنْبِئْهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنْبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُلْ لَكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ}هنا كانت التعليم مباشرة من الله عزوجل بنص شرعي ,فمعناه أن النص وجد قبل الخلق ,لأن التعليم لايكون إلا به ,ولا أعني المكتوب ,بل الشرعي ,فتلقاه آدم عليه السلام مباشرة من الله عزوجل ,وحين نزل على الأرض نقله آدم لأبناءه وهكذا منذ نزول آدم للارض وللآن التعليم مستمر لقيام الساعة,
أرجو أن أكون قد أصبت الحق ,فأنا مجتهدة فيما قلت ,فإن أخطأت أسأل الله عزوجل العفو والمغفرة ولا تنجرأ عليه سبحانه وتعالى
: 
: 
: